Данилов про советскую доколхозную деревню

[wolf_kitses]

Почитал книгу известного крестьяноведа В.П.Данилова «Советская доколхозная деревня. Население. Землепользование. Хозяйство.» (М.: Наука, 1977). Выкладываю оттуда главку про сельхозпроизводство в колхозах 20-х годов до массовой коллективизации.
1-2-3-4-5-6-7-8Видна бОльшая эффективность колхозов по сравнению с единоличниками, особенно с учётом того

Comments

[misha_makferson]

>В 1936 году первый раз пришла засуха, которая не сопровождалась голодом, и с тех пор так было все годы, кроме послевоенного 46-го.

Так называемого "малого голода" 1936\1937 значит не было. Ведь советские же документики имеются.

[wolf_kitses]

Так называемого "малого голода" 1936\1937 значит не было. Ведь советские же документики имеются. //
если имеются, лучше всего их сразу привести. Так будут польза и для Вашей убедительности, и для моего просвещения

[misha_makferson]

См. Осокина Е.А. "За фасадом "сталинского изобилия ". Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации, 1927-1941"

[wolf_kitses]

Назвать книгу, выпущенную в серии, специально посвящённую известной пропагандистской задаче - не значит привести факты. Факты - это материал, которым оперировала г-жа Осокина (а не, например, ейные интерпретации). Причём, если она берётся доказать, что сталинское изобилие - это лишь "фасад", ей надо как-то дезавуировать данные бюджетных обследований,вроде тех, что приведены выше. Просветите меня - ей это удалось? как и где?

[misha_makferson]

Значит кхм "известному" ihistoriana можно врать не доказывая каждую буковку архивными документами, а от его оппонентов требуют документов с архивными легендами.
Скажите в обвиняете Осокину в лжи и фальсификации. Да или нет?

[wolf_kitses]

ihistorian приводит данные исследований + первичные материалы, которые важны и ценны независимо от его интерпретаций. У вас же я вижу явный сбой в логике
"Вы несправедливы к NNN... так что я, молиться на него должна!!!"
Я прошу Вас - не Осокину! - аргументировать свою т.з., коль уж Вы сослались на её книгу,поскольку проблемы м.б. не только в её, сколько в Вашей интерпретации её данных (особо учитывая продемонстрированную Вами склонность видеть только удобные для себя факты). Я лишь скромно прошу просветить меня:
если она берётся доказать, что сталинское изобилие - это лишь "фасад", ей надо как-то дезавуировать данные бюджетных обследований,вроде тех, что приведены выше. Просветите меня - ей это удалось? как и где?
Да или нет?
Если Вы книгу читали, и владеете мат-лом, вам это не составит труда

[misha_makferson]

Скажите в обвиняете Осокину в лжи и фальсификации. Да или нет?

[wolf_kitses]

Я вроде бы разговариваю с Вами, а не с Осокиной. Скажите уж прямо - вера мне важнее фактов. Да или нет?

[misha_makferson]

Когда вам показывают демстатистику, что провал по 1933-1934 году очень даже есть вы говорите что нужно пересчитать первичку. А что в каких-то бюджетных обследованиях на которые вы ссылаетесь не надо пересчитывать первичку? Может это туфта.

[wolf_kitses]

Жаль, что Вы вместо обсуждения сути дела всяко изворачиваетесь, чтобы спасти свою т.з. Выше я заявлял, что данные осокиной готов обсуждать с Вами и без пересчёта первички -:))) но вы так и не соизволили их привести.

[misha_makferson]

Нет это вы не желая признавать катастрофу 1933-1934 года начинаете про каких то африканских каннибалов рассказывать.

[wolf_kitses]

почему "каких-то"? или у них сознание и воображение не человеческие?
как только "катастрофу" удастся показать, я таки сразу её и признаю - а пропагандистские усилия на сей счёт толкают скорее к сомнениям.

[misha_makferson]

Имеются тысячи документов с указанием на массовую гибель от голода. Имеются тысячи свидетельств очевидцев с указанием на голод. А голода нет. С таким подходом вы голод в царской России не докажите, не было голода.

[red_white_gold]

Кхм? Наличие голода в царской России признается всеми, включая апологетов Хруста Французской Булки и РКМП, вопрос только в масштабах. А учитывая, что в Российской империи со статистикой было худо, это наводит на грустные мысли

[misha_makferson]

>А учитывая, что в Российской империи со статистикой было худо, это наводит на грустные мысли
Чем полуграмотный сельсоветовский писарь лучше полуграмотного попа?

[red_white_gold]

Хотя бы тем, что в СССР уже в 20-ые годы возникла гигантская бюрократическая машина (те же чиновничьи кадры сильно раздулись)- и появилась возможность увеличения банально числа этих писарей