Кто делает нас больными и бедными?
Дмитрий Пономаренко
Социальный смысл уничтожения здравоохранения в России и мире
В Ижевске продолжается первая итальянская забастовка врачей, организованная независимым профсоюзом «Действие». Врачи выступают против неоплачиваемых хронических переработок, низкой оплаты труда и системы денежных штрафов, сделавшей с нового года работу врачей ( Read more... )
Социальный смысл уничтожения здравоохранения в России и мире
В Ижевске продолжается первая итальянская забастовка врачей, организованная независимым профсоюзом «Действие». Врачи выступают против неоплачиваемых хронических переработок, низкой оплаты труда и системы денежных штрафов, сделавшей с нового года работу врачей ( Read more... )
Меня раздосадовало, что вы пытаетесь как-то "замазать" или даже оправдать ситуацию, которая требует совершенно однозначной реакции - гнева и протеста. Как минимум для тех, кто не может позволить себе платной медицины и врачей, желающих быть больше врачами, чем бизнесменами или орудиями для зарабатывания денег бизнесменами. Выкрутиться да, всегда можно, но не всегда прилично. И если каждый будет приспосабливаться в одиночку, описанная в статье общая беда обрушится на нас на всех - ведь лечиться где-то и у кого-то всем ж надо?
Как-то так я мыслю.
Reply
2. Именно. И поскольку медперсонал до момента оплаты налом свои знания тщательно скрывает - приходится разбираться самому и надеяться что необходимость в операции (там где всё зависит от медработника) не возникнет или удастся к этому времени собрать на взятку.
3. Не волнуйтесь, и гнев и протест есть. Только вот направлен он как раз на медработников. Которые в реальной ситуации в условиях отсутствия очередей, нервотрёпки и т.д. - лечить на халяву всё равно оказались совершенно не склонны.
4. Соответственно, насколько я представляю линию власти в данном вопросе - строгая регламентация всего и вся + спрос с медика если регламент не выполнен - я её целиком и полностью поддерживаю. Как бывший и потенциальный пациент. Потому что на 1 Врача которому регламент и начальство мешает лечить, приходится десяток если не больше "врачей", которым они же мешают пить чай и вымогать у пациентов подношения под угрозой отсутствия лечения, а то и прямых угроз здоровью (в начале весны положить деда под открытым окном в коридоре забрав одежду и не дав одеяло - оно чем кончится скорее всего? там желаемая цифра была челу озвучена даже не медсестрой - няней. Поводов челу этому не верить не вижу, опыту личного общения не противоречит)
Соответственно, пока Врачи считают действия коллег-"врачей" их личным делом и не пресекают сами - понимание со стороны пациентов им в конфликте с властью ИМХО не светит.
Reply
//насколько я представляю линию власти в данном вопросе //
тут она немного иная - часть сети существующих медучереждений просто закроют, на оставшиеся нагрузка усилится (т.е. даже если отмеченный вами негатив %% на 5-10 имеет место быть, то он усилится, а не ослабнет), и в возникшую щель - лечиться-то как припрёт, не отложишь - войдёт частник. Соответственно, то что было бесплатно, станет за деньги, и гг.бизнесмены уже прикидывают, какой сорвут куш (на что политика и направлена). Всё перечисленное Вы тоже поддерживаете???
А вот порядка и спроса не будет - если его сейчас нет, разве что обкрадывают медиков систематически - то при увеличении нагрузки не будет тем более. Плюс когда больницы станут автономными учреждениями, у главврачей будет по горло финансовой отчётности, поиска инвестиций и пр., контролировать собственно дело станет совсем некогда. Происходящее - УХОД гос-ва из социальной сферы, и сдача её на откуп бизнесу, а никак не увеличение контроля, о котором Вы говорите. Иначе были бы позитивные примеры оного - а мы пока видим лишь безумное раздувание бумажек.
//И поскольку медперсонал до момента оплаты налом свои знания тщательно скрывает//Потому что на 1 Врача которому регламент и начальство мешает лечить, приходится десяток если не больше "врачей", которым они же мешают пить чай и вымогать у пациентов подношения под угрозой отсутствия лечения, а то и прямых угроз здоровью//
вот эти дискредитирующие мнения решительно расходятся с моим впечатлением пациента (пользующегося по бедности только бесплатным здравоохранением) и моих знакомых. Было бы интерепсно, если Вы сможете подтвердить их социологией.
В любом случае, перечисленные вами рвачи и те, кто протестует - это не просто разные люди, а полные противоположности (первым спокойненько и всё хорошо, вторые же бьются за нас, пациентов). Смешивать их в кучу минимум неправильно, максимум - подло; а ваш комментарий, увы, проводит такое смешение.
//Врачи считают действия коллег-"врачей" их личным делом и не пресекают сами// те, кто протестует в Ижевске и других местах, как раз одновременно организуют профсоюз, который сможет такое делать. Главврачи, которые часто более бизнесмены, чем врачи, естественно, встают на сторону тех кто в кавычках (они, по крайней мере, не портят им отчётность), а у рядовых врачей нет силы и власти их обкорнать. Если протест получится - будет; поэтому надо поддерживать протестующих. В том числе для разрешения тех резонов, что Вы высказали - пусть и сильно сгустив краски
Reply
- отмеченный вами негатив %% на 5-10 имеет место быть ... вот эти дискредитирующие мнения решительно расходятся с моим впечатлением пациента (пользующегося по бедности только бесплатным здравоохранением) и моих знакомых. Было бы интерепсно, если Вы сможете подтвердить их социологией.
...
пусть и сильно сгустив краски
Два обращения. Один раз эффект нулевой, второй раз очень отрицательный (был бы это хирург - скорее всего не общался бы). Теорвер такое в принципе допускает, только вот для 5-10% нетоварищей с вероятностью 1% и ниже.
По поводу Вас - судя по статье, медицина для Вас не чужда, а при наличии знакомств все намного менее запущено.
- часть сети существующих медучереждений просто закроют, на оставшиеся нагрузка усилится
Учитывая что закрывать собираются больницы где 10 пациентов в месяц уже аврал - в пределах статпогрешности. Там где пациентов много эти средства полезнее. Да и для текущих пациентов этих больниц не факт что лучше - лечение кое-как на месте или меры по быстрой доставке в большую больницу.
и в возникшую щель - лечиться-то как припрёт, не отложишь - войдёт частник. Соответственно, то что было бесплатно, станет за деньги, и гг.бизнесмены уже прикидывают, какой сорвут куш (на что политика и направлена). Всё перечисленное Вы тоже поддерживаете???
Вообще-то "бесплатная медицина" не бесплатна. Сколько там сейчас, вроде 5% ФОТ. Плюс бюджетные, которые сейчас идут на финансирование вне прямой зависимости от того, как больница работает. В т.ч. потому, что обратиться не по месту прописки - те ещё танцы с бубном, потому что тем кто работает хорошо от допнагрузки особо не перепадает. Т.е. пациент - проситель, мешающий врачам и почти никакой пользы кроме подношений не приносящий. Поэтому систему когда главврач не сможет отмахиваться от пациентов с этим копеечным полисом (потому что его государство и так финансирует), а будет за эти деньги конкурировать с частником и с соседней больницей - всячески поддерживаю.
А вот порядка и спроса не будет - если его сейчас нет, разве что обкрадывают медиков систематически - то при увеличении нагрузки не будет тем более.
Как раз будет. Потому что теперь когда пациент свой полис будет уносить в соседнюю больницу - с ним и деньги будут уходить.
Иначе были бы позитивные примеры оного - а мы пока видим лишь безумное раздувание бумажек.
??? Страховой медицины нет примеров? Хорошо, тот же ОСАГО возьмите. Или фармацевтику - большая часть производителей частники, и ничего, не исчезли лекарства, хотя там и нет государственного противовеса.
- В любом случае, перечисленные вами рвачи и те, кто протестует - это не просто разные люди, а полные противоположности (первым спокойненько и всё хорошо, вторые же бьются за нас, пациентов). Смешивать их в кучу минимум неправильно, максимум - подло; а ваш комментарий, увы, проводит такое смешение.
Вообще из Вашей статьи это никак не следует. Борьба за уменьшение нагрузки во-первых, за счёт пациентов во-вторых. Что мешает заниматься первым "врачам" (им, заметьте, прямой интерес снизить нагрузку, меньше времени будет уходить на бесплатников в ущерб "своим" пациентам) и насколько второе совместимо с образом хорошего специалиста в принципе - мягко говоря непонятно.
- те, кто протестует в Ижевске и других местах, как раз одновременно организуют профсоюз, который сможет такое делать. Главврачи, которые часто более бизнесмены, чем врачи, естественно, встают на сторону тех кто в кавычках (они, по крайней мере, не портят им отчётность), а у рядовых врачей нет силы и власти их обкорнать. Если протест получится - будет; поэтому надо поддерживать протестующих.
А сейчас какие проблемы? У нас что, полиция откажется мелкого взяточника принять, или внутри коллектива не знают кто есть кто?
Reply
это не социология, это личные впечатления. Т.е. не предмет для выводов, а сырьё для сопоставления (с другими впечатлениями) и анализа, поскольку внимание всякого свидетеля смещено. И Вас, и меня, и других. А социологические исследования на эту тему Вы знаете (они тут куда более к месту).
//По поводу Вас - судя по статье, медицина для Вас не чужда, а при наличии знакомств все намного менее запущено//
тут Вы угадываете неправильно. Я не имею отношения ни к статье, ни к "знакомствам". Лечусь только в общественной медицине, на прочее нет денег (((
//Как раз будет. Потому что теперь когда пациент свой полис будет уносить в соседнюю больницу - с ним и деньги будут уходить//
Отнюдь. Те, кто не сможет уйти (ведь одновременно идёт сокращение сети медучреждений на территориях, т.е. сокращение возможности выбора; если бы были намерены создавать возм-ть выбора, надо было бы открывать новые) будут "жрать что дают", а в "соседней больнице" качество услуг будет плавно сокращаться - потому что на безрыбье и рак рыба. Давайте через 3-4 года вернёмся к этой беседе, и если г-да пробьют эту говнореформу, посмотрим кто был прав )))
//Плюс бюджетные, которые сейчас идут на финансирование вне прямой зависимости от того, как больница работает.//
И должны идти, потому что на определённой территории надо лечить всех, а не выбирать "эффективных" и закрывать всех прочих. Обратите внимание, Вы аккуратно обходите стороной главный довод против Ваших надежд - УЖЕ СОВЕРШИВШЕЕСЯ обвальное сокращение сети медучреждений на территориях, см. UPD
//Поэтому систему когда главврач не сможет отмахиваться от пациентов с этим копеечным полисом (потому что его государство и так финансирует), а будет за эти деньги конкурировать с частником и с соседней больницей - всячески поддерживаю//
а откуда вы взяли, что у нас строится именно такая система, а не прямо противоположная??? данные статьи говорят о втором. А что рвачи и протестующие - 2 противоположные группы, следует из жизненной практики всех, кто имеет глаза и уши.
//У нас что, полиция откажется мелкого взяточника принять// она уже давно неработоспособна - и по убийствам отказывается заявление принимать. Погуглите про латентность. На воров и взяточников точно желания нет (((
Reply
интерпретации, не приводя никаких данных в её пользу и никак
не опровергнув мои контраргументы, показывающие что по ходу реформы
делается "не это и не для того". В таком случае разговор просто неинтересен, ибо мне данные куда важнее мнений, пусть и "моих любимых" (((
Reply
С другой стороны понятно, что из скурвившихся коллективов честный персонал вытесняют.
Смешивать одно с другим, конечно не стоит, но и отрицать негативное тоже.
Ижевских врачей понимаю, но подобное отношение начальства царит везде, включая "закручивание гаек" и коммерциализацию соц- и госсектора. Медики просто более "резонансны".
Reply
Leave a comment