Сонг Ми: социология и статистика массового убийства

[wolf_kitses]

Эксперимент Милграма быстро стал знаменит: он описывался в разных учебных и популярных изданиях, его результаты преподавались тысячам студентов, «эхо от эха» последнего вошло в поп-психологию. И это принесло скорей вред, чем пользу: им стали объяснять все жестокости, которые на слуху - от уничтожения евреев нацистами до  пыток иракцев в тюрьме Абу

Comments

[maz_d]

есть еще эксперимент зимбардо, не менее поп-психологический, там мучители особого стресса не испытывали насколько я понимаю =)

[wolf_kitses]

да, я писал о нём. во время - да, но не потом (((

[maz_d]

/во время - да, но не потом /

так там же и не предлагалось сразу же бить заключенных током. насколько я понимаю как минимум несколько дней прошло прежде чем началась полная черняга. Может если в эксперименте милгрэма провести более длительную подготовку то и там уровень стресса снизится.

[wolf_kitses]

уже на 2-й день
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%FD%ED%F4%EE%F0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%FE%F0%E5%EC%ED%FB%E9_%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2
у Милграма учитель" сразу знал, что должен бить "ученика", током, он не предполагал, до каких отметок напряжения придётся дойти. + обратите внимание на аналогичный опыт, где били током за деньги - до опытов все говорили, что нет, ни за что ))) так что не очень понятно, как эту подготовку проводить

[red_w1ne]

Дегуманизация противника характерна для любой войны. Видимо, человеку все-таки несвойственно убивать себе подобных. Поэтому он пытается внушить себе, что враги - это не люди, а представители другого вида (выродки). Конечно, огромную роль играет машина военной пропаганды.

[wolf_kitses]

Не соглашусь даже насчёт противника - сравните отношение к военнопленным советских солдат и гитлеровцев/их союзников. Тут есть общее правило - справедливая война именно потому что она справедливая, при прочих равных для достижения победы требует меньшей жестокости (точно также как жертв белого террора всегда примерно в 10-100 раз больше, чем красного, ибо революционеры, программа которых выгодна большинству, могут убеждать и побеждать словом, а вот контрики, защищающие свои привилегии,победы могут достичь только жестокостью, см.http://wolf-kitses.livejournal.com/218831.html... )

[nepilsonis_eu]

"Дегуманизация противника характерна для любой войны." (с)

Но не для любой стороны. В СССР не было принято дегуманизировать противника.

[red_w1ne]

Плакаты Кукрыниксов?

[hari_tc]

Спасибо вам большое.
Я вдруг подумала, что я единственного такого человека как вы, знаю; таким должен был бы быть журналист, если бы журналистика существовала для блага и просвещения людей, если бы она существовала для того, чтобы человека развивать, воспитывать, побуждать расти, в общем, такая журналистика из коммунистического будущего, которая будет почти не отличаться от выступления любого ученого.

[wolf_kitses]

Боюсь, Вы мне сильно льстите ((( большое спасибо за тёплые слова

[aerys]

Присоединяюсь к предыдущему оратору - спасибо за просветительскую работу!

[kirzer]

тут война
а что заставляет обычного мента калечить,насиловать и убивать своих же граждан, своей же национальности и даже просто соседей ?
обычно все просто и тупо, за премию в 5 тыщь рублев за "палку" по раскрытию...

[wolf_kitses]

воюют с вооружённым противником, не с женщинами и детьми, традиционно считается что такие подвиги как в Сонг Ми пачкают честь солдата.
С ментами одно из наиболее разных объяснений для нашей капиталистической реальности - классовая война полицаев против "трудяг-бедняков". см.
http://commons.com.ua/?p=13093
там на украинском, но в общем понятно
"З часу відновлення смертної кари в 1976 році в США стратили 1 273 людини 3. Натомість лише протягом 2007-2009 років по той бік «камер смерті» поліцейські вбили 1 353 людини. Порівняння засвідчує, що протягом 2003-2009 рр. на одну легальну страту припадали як мінімум вісім квазілегальних страт".
У нас классы не вполне ещё устаканились, но в отношении "тех с кем можно" полицаи ведут себя также как в США против бедняков

[misha_makferson]

(пожимая плечами) А в РСФСР (не во всём СССР даже) в 1962 было вынесено 2159 смертных приговоров. Об чём это говорит? Да в общем ни о чём. О катастрофе Большого террора я даже и не говорю, там бездны в течении года казнили по тысяче человек в день.

[wolf_kitses]

Вы сменили тему - речь шла о забитых в полицейских участках и психологии такого рода Евсюковых. В СССР это было почти невозможно (известный случай 79 или 82 г., когда менты в метро освоили раздевание пьяных и забили ГБшника, вздумавшего сопротивляться, воспринимался всеми как единичная аномалия). К слову, по обычным общеуголовным делам в 30-е годы было примерно в 10-15 раз больше оправдательных приговоров, чем сейчас. Кто как бы говорит об отношении карательной/правоохранительной системы к попавшему в неё человеку. А приговор - да, он же выносится тем, кого сочли виновными. И при такой разнице в обращении полиции со "средним челом" у меня есть все основания полагать, что в ССССР эти приговоры были правосудными, а в США - нет, понятно почяему

[kirzer]

я к тому что синдромы это отмазка для маскировки простого человеческого желания власти над другими
"я могу убить и мне за это будет не то что наказание а даже поощрение, значит буду"

[tiss_nya]

Сомневаюсь, что есть какое-то "простое человеческое желание власти над другими", "простое человеческое желание убивать" и прочие "простые чувства".

[kirzer]

объясните тогда какие чувства побудили молодых. воспитанных и цивилизованных студентов в нормальной стране за пару дней стать садистами?

[kirzer]