Национальные различия в уровне конформности

[wolf_kitses]

между норвежцами и французами. Исследование Стэнли Милграма, глава из его книги «Эксперимент в социальной психологии», СПб, Питер, 2001. С.199-211

1-2-2а-2б-3-4-5-6-7-8-9-10-11

Стоит восхититься изяществом постановки опыта. Испытуемый, раздеваясь в прихожей, видит разные куртки на вешалке и автоматически думает, что, мол много людей участвуют в опыте

Comments

[anonymous]

Как Вы знаете, в общем и целом я согласен и приветствую.
+ к тому стартовый эксперимент, с которого Вы начинаете изложение, не просто изящный, но образцово корректный, поскольку выводы делаются из ситуации, воспринимаемой испытуемыми как реальная, а не разыгрываемой заведомо "понарошку".
Что вызывает даже не сомнения, но размышления:
"По мере успехов секуляризации и просвещения, по мере того, как церковь оказывается отделённой от государства, а школа от церкви, религиозность слабеет до такого уровня, что в 9 европейских странах уже близка к вымиранию. Причём моделирование показывает, что динамика вымирания религиозности сравнима с такой же у вымирающих языков, которые перестают использовать, когда владение данным языком не даёт преимуществ, и переходят на язык, связанный с более высоким статусом"
Если Ваша аналогия с языками не для красного словца, давайте ее развернем. И вымирающий, и приходящий ему на смену - оба ЯЗЫКИ. Хотя, может быть, и разных семей. В тех европейский странах, где ТРАДИЦИОННАЯ религия "близка к вымиранию", на смену ей приходит не утопия Ефремова, а просто другая идеология, т.е. "ложное сознание", основанное тоже на догмах, зачастую абсурдных и глубоко аморальных. Наши соотечественники, получившие образование в сов. школе, а потом жившие на Западе, дружно отмечают клиническую несамостоятельность мышления тамошних граждан, которые не только "на улицах", но даже "на кухнях" между собой повторяют любую хрень, спущенную им сверху начальством. Спросите у этих людей, зачем убивать сирийцев. Думаете, ответ будет намного содержательнее, чем в ХУ1 веке на аналогичный вопрос про еретиков?
И еще: отмеченное Вами "вымирание" ТРАДИЦИОННОЙ религии удивительно совпадает с таким же "вымиранием" просвещения, т.е. с "болонским" вырождением массового образования в тех же самых странах. Интересно, правда?
Как будто площадку расчищают от ВСЕГО, что может помешать строить "прекрасный новый мир".

[wolf_kitses]

ну, во-первых, не аналогия, а изоморфизм, как между зак-тями механических и электромагнитных колебаний. Во-вторых, я использую его с целью познания явлений, почему останавливаюсь перед границей применимости. Вы же переходите эту грань с целью идеологических манипуляций. Ведь понятно, что разные человеческие языки равноценны друг другу как средства поддержки мышления, познания, функционирования сознания и пр. А вот религия и научная идеология неравноценны даже в худшей своей ипостаси, в статусе предрассудков, оправдывающих расизм, ксенофобию, социальный расизм и прочие мерзости. Оправдания всего этого дела "от науки" легко опровержимы научными же средствами,"от Писания" - неопровержимы вовсе, ибо взывают к чему-то противоположнрому разуму. Да и бить и убивать "за оскорбление святыни" люди готовы куда больше, чем за выступление против майнстримной теории (см. аргументацию коллеги http://wsf1917.livejournal.com/237932.html).
Т.е. даже если верно всё то, что вы пишете дальше, уменьшение религиозности и вымирание веры - явление целиком и полностью позитивное.
Но легко видеть, что написанное Вами дальше про Запад не соответствует фактам чуть более чем полностью. При том, что я не очень люблю это общество, должен выступить в его защиту. Скажем, антивоенные демонстрации против агрессии в Ливии/Сирии даже в США собирают больше людей, чем в РФ, про массовые выступления против расизма/нацизма я уж не говорю, тогда как у нас нацисты де-факто легальны.
Да и готовых некритически жевать жвачку официально пропаганды на Западе куда меньше, чем у нас - не зря там второй Ренессанс марксизма. Или мои знакомые/однокурсники, которые тут у нас демонстрировали самостоятельное мышление, держали офигенную фигу в кармане, укоренившись в США, европе или Изариле, оч.быстро теряют способность к самостоятельному осмыслению тамошней реальности (про критическое уж и не говорю), и выдают лишь идейно крепкий речекряк. Исключения есть, но уж очень редки; а вот местные жители, которых я знаю лично, демонстрируют здравый смысл, стихийно развившийся классовый подход и пр. Да и "вымирания Просвещения" никакого не наблюдается: развитие что естественных наук, что техники продолжается ускоренными темпами.
Страх перед "дивным новым миром" - это не лучшего рода эмоции, описанные в "Манифесте" в разделе про феодальный социализм. В капитализме есть много мерзостей и гадостей, но Вы - и другие традиционалистские критики - ищут их не там и не в том.
Кстати, я сейчас взял читать книгу "Новый дух капитализма" (http://www.intelros.ru/pdf/logos/01_2011/04.pdf), которую оч.рекомендую. О том, что в действительности произошло в социальной реальности Запада с 60-х гг., на примере франции.