Лучше ли бедный Лазарь богатого?

May 23, 2022 12:08


в смысле, по человеческим качествам. Естественнонаучный ответ здесь будет такой: лучше, но сильно уязвимей.

-----------------------------------------------

Классовое разделение общества и следующее из него классовое угнетение уже более 150 лет как входит важной составной частью в социальные теории. Какой ни взять масштаб рассмотрения «обработки людей ( Read more... )

марксизм, социальное влияние, социальная психология, социальное неравенство, национализм, общество, угнетение, религия, социология, коллективизм, расизм, угнетение женщины, альтернативные стратегии, культура господства, Л.С.Выготский

Leave a comment

anonymous May 23 2012, 20:24:26 UTC
Лучше ли бедный Лазарь богатого?
в смысле, по человеческим качествам. Естественнонаучный ответ здесь будет такой: лучше, но сильно уязвимей.

Нетривиальный, но логически, кажется, безупречный вывод из этого естественнонаучного ответа.
М.В. Ломоносов в пору своей нищей юности был хорошим человеком. Став великим ученым (+ чиновником и помещиком), он испортился.

Два рабочих. Один учится, становится мастером, инженером, начальником цеха. Другой предпочитает общаться не с книгой, а с зеленым змием.

Значит, второй по человеческим качествам выше?

Боюсь, его жена (и дети) могут не согласиться.

На самом деле, статья очень интересная, и некоторые направления для исследования указаны прозорливо. Но не стоило бы облегчать задачу сверх необходимости.

Reply

wolf_kitses May 23 2012, 20:48:47 UTC
Два рабочих. Один учится, становится мастером, инженером, начальником цеха. Другой предпочитает общаться не с книгой, а с зеленым змием.
Значит, второй по человеческим качествам выше? //
Логическая ошибка. Вы спутали социальную детерминацию (которая действует даже если ты о том знаешь и тому сопротивляешься) и свободу выбора. Даже если во втором случае есть болото порока, которое затягивает, затягивать начинает после выбора, а в случае социальной детерминации - до.
//некоторые направления для исследования указаны прозорливо. //
к ним бы главное - адекватную схему классового деления современного общества. Тут есть трудности, и даже у Великой теории

Reply

anonymous May 24 2012, 12:58:05 UTC
Насколько я понимаю, Маркс не давал такой схемы по ЛЮБОМУ обществу, тем более - по тем, которых ещё не существовало. Наверное, он рассчитывал на мыслящих потомков.
По поводу двух рабочих - я имел в виду не "болото порока", а тот эмпирический факт, что классовая принадлежность не прикручена ко лбу болтами, она может меняться в течение жизни по самым разным причинам.
А нравственные оценки вообще материя очень зыбкая, с ней надо обращаться осторожненько, без лишних обобщений, чтобы не получилось, как у нелюбимого Вами Ал. Ис.: кто со мной согласен, тот интеллигент, а кто не согласен - образованщина противная.

Reply

wolf_kitses May 28 2012, 08:41:51 UTC
нынешнее общество типологически идентично описанному Марксом, т.ч. тут нет проблемы.
//а тот эмпирический факт, что классовая принадлежность не прикручена ко лбу болтами, она может меняться в течение жизни по самым разным причинам.//
показано оч.сильное последействие, давно известное в "народной психологии" - см.пример с неграми США http://wolf-kitses.livejournal.com/174479.html?thread=4351375#t4351375 + тред
//А нравственные оценки вообще материя очень зыбкая, с ней надо обращаться осторожненько, без лишних обобщений, чтобы не получилось, как у нелюбимого Вами Ал. Ис.//
Избавь меня бог от суждений нравственного характера, как говорится, не судимы будете. Я всего лишь о том, что классовые рассчёты имеют место лишь для "невыпавших из общества", не ставших преступниками или люмпенами (http://wsf1917.livejournal.com/260127.html ). И тут мы вполне согласны с Марксом

Reply

gorgonopsia May 28 2012, 17:30:04 UTC
"нынешнее общество типологически идентично описанному Марксом, т.ч. тут нет проблемы..."
тут-то как раз самая главная проблема!

Reply

aosypov May 24 2012, 22:25:33 UTC
В фольклоре хорошо отражено изменение "хорошести" при изменении социального статуса при обогащении или обретении власти.

Reply

anonymous May 25 2012, 08:48:38 UTC
В фольклоре отражено ОЧЕНЬ разное. Если хороший брат сам становится царем, он и царь хороший. Для обобщащих выводов нужны исследования таких масштабов, как у Юрия Евгеньевича Берёзкина

Reply


Leave a comment

Up