Ссылки по биологии-2

[wolf_kitses]

1. Пфандер П.В. Полувиды и нераспознанные, скрытые гибриды (на примере хищных птиц). В статье собрана масса интереснейших фактов, в первую очередь о внутривидовых формах хищных птиц гибридигенного происхождения - как давно стабилизированных, нашедшими свою нишу и ареал («алтайский кречет», монгольский подвид балобана), так и возникающих буквально «

Comments

[homers_wife]

(техническое) если открыть в гугл-док, то ссылки (выделение голубым) не открываются, просто цветной текст. Я не знаю, это у меня или сам текст такой. а из жж - нормально открывается

[wolf_kitses]

исправил

[homers_wife]

спасибо.

[ask_robert]

Большое спасибо за обзор

[ottern]

Ссылки на Лекция Г.Н.Симкина о птичьем пении не работают.

[wolf_kitses]

понял, пробую исправить, пока не получается

[metarattus]

>Приятно отметить, что на орангах и шимпанзе не оправдывается известная гипотеза Лавджоя про «еду в обмен на секс», которая мне представляется неправдоподобной.

Простите, а разве теория Лавджоя не показывает как раз отличия нас (начиная с ардипитека) от более других нечеловеческих гоминид?

>почему так - напишу скоро

Не станет ли в таком случае критическая статья критикой не теории Лавджоя, а Вашего понимания её с точностью до наоборот?

[wolf_kitses]

теория может показывать (предсказывать?) отличия или сходства чего-л. лишь в том случае, если она выводится из хорошо установленных фактов (верификация) и у неё нет опровержений фактами же (фальсификация). В данном случае есть и то и другое + сильное возражение уже чисто теоретического характера: наиболее древней формой брачных отношений у людей представляется отнюдь не моногамия, а т.н. групповой брак + пережитки первобытных форм отношений полов встречаются к "крестьянских" обществах до 19 в. включительно, т.е. даже при моногамии М. не могут и не пытаются исключить спаривапния своих Ж. "на стороне". А это разрушает всю логику модели. Реально же она плоха тем, что умозрительна и переносит к нашим обезьяноподобным предкам те формы брачсных отношений, которые кажутся естественными и нормальными нынешнему западному обывателю (так что он полагает их вечными

[metarattus]

>наиболее древней формой брачных отношений у людей представляется отнюдь не моногамия, а т.н. групповой брак + пережитки первобытных форм отношений полов встречаются к "крестьянских" обществах до 19 в. включительно, т.е. даже при моногамии М. не могут и не пытаются исключить спаривапния своих Ж. "на стороне". А это разрушает всю логику модели.

Неолитические общества и просто боле-мене большие группы у людев - явление, КМК, достаточно молодое. И оно более чем вероятно вносит свои аберрации.

>он начал действовать у существ, которые в плане полового поведения очень напоминали современных понгид.

Не обязательно, ведь современные понгиды - весьма специализированные звери и от генеральной линии партии эволюции отстоят едва ли не сильнее, чем мы.

Как раз поэтому:
>у погнгид "еды в обмен на секс" не получается, и эта самая асимметрия не проходит

А упомянутые в статье отдельные эпизоды такого поведения у них - лишь свидетельство того, что эволюция, постоянно пробующая разные пути, никуда не делась и какое-никакое родство все же еще пока

[wolf_kitses]

Вы знаете, у меня сейчас нет времени и желания спорить, события вокруг не способствуют. Подождите до того момента, что я напишу. Сделаю лишь одно замечание: представленные Вами контраргументы суть предположения в стиле "я думаю" и "мне кажется" (и учитывая Вашу "силу веры" в модель Лавджоя, видную по комментариям у игаль_с, понятно, что в ответ на данные против неё вы будете подыскивать обоснования чтобы в этих данных засомневаться). Тогда как нужны не объяснения ad hoc, "спасающие" не соответсвующую фактам теорию, а надёжные факты за. Пока таких не наблюдается.
Поэтому давайте возьмём тайм-аут в диалоге: Вы подождёте моего поста про сабж, а я подожду от Вас доказательств "за" модель Лавджоя, чуть более эмпирических, чем аналогии и спекуляции.
И чтобы я мог оценить Вашу компетенцию - кто Вы по профессии? Имеете ли отношение к зоологии? или гипотеза Лавджоя имеет для Вас чисто идеологическое значение?

[hontoriel]

Спасибо, отличная подборка!
К сожалению, некоторые страницы не открываются или были удалены. Конкретно эти:
"Бонобо учатся читать"
"Лекарство от алкоголизма находится в нас самих"