Пять причин быть неверующим

Nov 03, 2021 14:44

Ув. Виджняна написал про 8 причин быть неверующим (в продолжение текста о том, что за атеизмом), и я к ним добавлю свои 5. Но сперва расскажу историю.

«Австрийский естествоиспытатель Рейшек, проведший на Новой Зеландии безвыездно свыше 10 лет, рассказывает, между прочим, следующий эпизод: «В бытность свою в King Country, на территории маори, где ( Read more... )

всемирная история, общество, угнетение, мусульманский мир, коммунизм, социология, антиклерикализм, атеизм

Leave a comment

sestra_kerry November 3 2011, 11:27:22 UTC
>вот только атеистического фашизма не бывает

разве?

у меня впечатление, что автор поста, подняв проблему и по многим пунктам обосновав негативные последствия влияния религии, впал в другую крайность - отрицания позитивных результатов религиозности; и примерно с тем же иррациональным энтузиазмом, с которым проповедники отстаивают религиозные догмы, начинает проповедовать идеалы атеистического мировоззрения.

не лучше ли предоставить каждому человеку самому разобраться, что для него лучше и разумнее, и ничего не проповедовать? зачем считать других людей глупее себя? верующие люди не потому ведь верят, что так разумнее - а потому, что так спокойнее.

А почему спокойнее? Потому что религия дает, пусть неудовлетворительное с рациональной точки зрения, но приемлемое с точки зрения бытового мышления и реально работающее объяснение тому, почему люди должны проявлять доброту по отношению друг к другу. Этого объяснения атеистическое мировоззрение, очевидно, дать так и не смогло, по крайней мере такого, которое бы работало, а не было бы просто мертвой идеологией

Reply

lojso November 3 2011, 11:32:20 UTC
Угу, то-то в православной РФ преступность в несколько раз выше чем в атеистическом СССР.

Reply

sestra_kerry November 3 2011, 12:08:39 UTC
православие - это, имхо, идеология, а не религия как средство морального воспитания человека. Современное православие на постсоветском пространстве - это вообще какой-то чудовищный механистический слепок с религии. Я имела возможность сравнить с сербским православием (которое сербы неоднозначно воспринимают, тем не менее), ужаснулась

Reply

lojso November 3 2011, 12:14:48 UTC
ну сравните преступность в сербской части югославии с преступностью в православной сербии.
вообще моя мысль сводится к тому, что мораль не создается религией. хотя попы, конечно, стремятся монополизировать мораль, чтобы торговать ей оптом и в розницу.

Reply

sestra_kerry November 3 2011, 12:25:50 UTC
опять обобщения и впадения в эмоциональные крайности. далеко не все "попы" стремятся что-либо монополизировать. Рядовые священники просто выполняют свою работу, и многие из них вполне искренне пытаются сделать людей лучше. Те, кто стоят над ними и работают на поддержание системы - да, именно как попытки монополизировать это и выглядит. Только система будет существовать при любой идеологии. Система коммунистической идеологии работала на свое поддержание еще более жесткими методами, чем это делает современное православие.

Reply

lojso November 3 2011, 12:43:57 UTC
Еще раз. Религия не создает мораль. Она к ней вообще никакого отношения не имеет, если не считать попыток на ней нажиться.
Если попросту - мораль это "что такое хорошо и что такое плохо"
моральная часть религии - "что такое добро и что такое зло".
Мораль вырабатывается обществом и соответствует тем условиям в которых общество живет. Христианский проповедник может проповедовать любовь к ближнему среди каннибалов и среди коммунистов примерно с одинаковым результатом. Первые его не поймут, потому что съеденный враг это его смелость и мудрость, которые переходят к победителю, а вторые над ним посмеются, потому что им не нужно понятие "добро" и посулы награды после смерти, чтобы не убивать людей. Им убивать просто не нужно, потому что нечего делить. И наоборот, падение уровня жизни, общественный упадок, ведут к падению общественной морали, и любая религиозная проповедь не будет в таких условиях ничем кроме морализаторства и фарисейства.
Еще раз. Общественная мораль не создается религией. Религия на ней паразитирует.

Reply

sestra_kerry November 3 2011, 12:37:48 UTC
мораль не создается только религией, вне всякого сомнения. но почему впадать в крайности и отрицать роль религии в ее создании? Мораль европейца в основе, по сути, до сих пор имеет десять библейских заповедей.

кстати о фашизме. мне все-таки хочется получить ответ на вопрос, бывает ли фашизм атеистическим. Разве вожди фашизма не были атеистами?

Reply

lojso November 3 2011, 12:47:51 UTC
не знаю насчет франко и муссолини, но гитлер был глубоко религиозный человек.
что точно, так это что не было ни одного чисто светского фашистского режима.

Reply

Гитлер и религия sestra_kerry November 3 2011, 16:11:28 UTC
На эту тему писал http://v-rodyonov.livejournal.com/56020.html
См. также его книгу об идеологии нацизма.

Reply

Гитлер и религия wolf_kitses November 3 2011, 19:44:17 UTC
http://wolf-kitses.livejournal.com/303858.html?thread=7919346#t7919346
родионов - в этой части его писаний - старается отмыть чёрного кобеля добела (боюсь, он думает,что тем самым действует в пользу христианства). Мне же кажется, что поскольку при расколе немецких протестантов на антигителровскую Bekennende Kirche и прогитлеровскую Deutsche Chrusten лишь 700 пасторов было за первую и 10000 за вторую, то утверждения в духе В.Родионова есть оскорбление памяти этого "малого стада", а ведь Христос, согласно Преданию сним, а не с большинством.
То же самое было и у католиков, и у РПЦЗ - были Евлогианцы (антифашизм которых постепенноподнимался до советского патриотизма), а был и прогитлеровский Карловацкий синод, и б-во было за вторым.
Всё сказанное о христианстве относится и к исламу; и если иудаизм не отметился среди идеологических подпорок нацизма,то по вполне понятной причине. Но был один оч.умный и авторитетный раввин (я,увы забыл его фамилию - о нём рассказывал юзер nomen_nescio), который даже в апреле 1933 г.,да ещё будучи на отдыхе в Германии, говорил о позитивности нацистского режима для еврейства,что это остановит распространение атеизма и коммунизма в евр.среде.
мне бы самому хотелось,чтобы в строкновении с нацистским режимом верующие следовали своими идеалам больше,чем тем навыкам,что вырабатываются у нихпрактикой религиозного культа. Но, в полном соотв. с марксизмом, практика побеждает идеи и идеалы. Увы (((

Reply

anthar November 3 2011, 15:09:58 UTC
о, любимый аргумент. Гитлер был очень религиозен. Муссолини и Франко были анти-клерикалами. но анти-клерикалы и атеисты - это не вполне одно и тоже.

Reply

sestra_kerry November 3 2011, 18:53:06 UTC
какой именно из аргументов?

по поводу религиозности фашистских лидеров - интересно, не знала. Геринг тоже был религиозен?
Мне кажется, вера в себя как в Бога или посланца Бога и бытовая религиозность, т.е. вера в благое и совершенное начало, не могут считаться вещами одного порядка. "Вера" первого сорта часто присутствует и у атеистов, вспомните коммунистических лидеров.
С другой стороны, если любую веру считать религиозной, то культ Ленина и Сталина тоже нужно будет назвать религией, а его адептов - верующими.

Reply

red_white_gold November 3 2011, 19:52:14 UTC
Муссолини был антиклерикалом? Франко? Кхем-кхем... Даа, а ещё говорят, что в России мало популярна альтернативная история. Для полноты картины не хватает тайно православного и высокодуховного ИВСа

Reply

anthar November 3 2011, 20:33:35 UTC
ну вообще Муссолини называл себя атеистом и довольно активно поливал верующих. разумеется, когда он стал политиком, ему потребовалась поддержка населения и он сбавил обороты. это как бы факт, а не альтернативная история.
а про Франко я действительно неверно помню, как оказалось.
про православного и высокодуховного Сталина - это вы переиронизировали.

Reply

wolf_kitses November 3 2011, 19:36:57 UTC
Мораль европейца в основе, по сути, до сих пор имеет десять библейских заповедей.//
у религии не больше права на нравственность, чем у мародёра - на сапоги, снятые с мертвеца
см. http://wolf-kitses.livejournal.com/77565.html?thread=1565693#t1565693
я уж не говорю о том,что 10 заповедей (и следующие из них 612 производных) достаточны лишь для иудеев; если европейцы хотят быть христианами, они должны "уподобляться Христу" и следовать заповедям блаженства, изложенным в Нагорной проповеди. Но на этом пути, как мне кажется - успехов вообще не было - ибо христианские ИДЕАЛЫ воплотимы лишь вследствие социального прогресса, а он не получается без Просвещения, ликивдирующего религиозность.
Диалектика, в т.ч. показывающая, что "добро" и "лобовь" не связаны с религией,а лишь присвоены ею; прогресс их освобождает потихонечку из этого неестественного состояния.

Reply

sestra_kerry November 3 2011, 12:18:37 UTC
кстати, Вы уверены, что та статистика преступности, которой Вы оперируете (ссылки?) достоверна? я лично - нет. Мое раннее детство прошло при позднем совке, но кое-что (педофилов в нашем дворе и четырнадцатилетних "пионэров", пытавшихся насиловать восьмилетних девочек) я помню очень хорошо.

Reply


Leave a comment

Up