11 сентября

Sep 11, 2021 18:09

38 лет назад фашистский переворот в Чили знаменовал начало неолиберальной контратаки против прогресса, сталкивающей человечество к новому варварству. « Всем доморощенным экономистам, дрочащим на генерала Пиночета, и прочим любителям  либеральных экономических реформ посвящается».
Read more... )

Leave a comment

original_ivan September 11 2011, 14:25:21 UTC
По ссылкам не лазил, нодоводы текста кайф дрочить не ломают.

Reply

wolf_kitses September 11 2011, 14:31:57 UTC
классовая теория даёт отличное объяснение вашего кайфа. Вы же относите себя к "собственникам, опоре режима"? в Вашем случае было бы нелогично иное.

Reply

alexaggi September 11 2011, 14:46:18 UTC
Есть ли в мире хоть что нибудь, что не обьясняется классовой теорией?
Вопрос риторический.

Reply

Поскольку риторические вопросы wolf_kitses September 11 2011, 18:28:05 UTC
задаются для самоудовлетворения, рад что Вы присоединились к занятию, приносящему кайф первому комментатору.
Серьёзный ответ таков - в социальных взаимодействиях друг с другом ("обработка людей людьми") индивиды выступают, с одной стороны, как представители своего социального класса, проявляя признаки "типа", как представители своей группы / слоя ("родовые признаки"), ну и как индивидуальности. Поэтому те отношения, которые люди устанавливают друг с другом, описываются классовой теорией, за исключением последствий и проишествий, которые индивидуальны (счастье и несчастье, успех и неудача, болезнь и смерть и пр.).

Reply

original_ivan September 11 2011, 15:04:17 UTC
Теория только тогда чего-то стоит, если объясняет все случаи. В моём случае такое объяснение возможно. Но не понятно тогда, почему ореол преобладания буржуазной идеологии значительно шире, чем число бужуев. Дело в том, что бедный тоже стремится прежде всего добиться личного успеха и разбогатеть, и потому способен придерживаться буржуазных убеждений.

А что меня на капчу перевели?

Reply

wolf_kitses September 11 2011, 18:26:43 UTC
Но не понятно тогда, почему ореол преобладания буржуазной идеологии значительно шире, чем число бужуев ( ... )

Reply

original_ivan September 11 2011, 19:23:18 UTC
По-моему, Вы и марксизм даёте сложные вычурные объяснения этому явлению, когда налицо есть простое - человеку (как и любому животному) это самое свойственно от природы. Впрочем, мы как-то это уже обсуждали.

Reply

wolf_kitses September 14 2011, 10:52:04 UTC
как раз наоборот - классовое угнетение и весь набор его отрицательных последствий (пресмыкательство бедного, гнусность богатого и т.д.) нам дан эмпирически и, поскольку стремление к равенству в нас от природы, это вызывает возмущение и толкает к борьбе.
А вот идея что "человеку угнетать других свойственно от природы" - это сложная философская выдумка, в общем случае научно неверная (в т.ч. потому что те, кто выдумывал, о "природе" - то бишь поведении животных) представление имели очень слабое.
Я, как натуралист, предпочитаю идти "от фактов" к верным теориям (тем самым классовым), а не подгонять факты под неверные, но выгодные-удобные

Reply

andrey_serov January 17 2025, 19:52:14 UTC
как насчёт этого угнетения в ссср?
нет доказателств тому что "вызывает возмущение и толкает к борьбе"-тоже не философская выдумка

Reply

enot_iz_t_a_zoo September 12 2011, 13:21:38 UTC
стокгольмский синдром на службе классового общества?))

Есть ещё один момент, иррациональный - азарт.

Reply

yurvor September 11 2011, 19:55:27 UTC
"Вы же относите себя к "собственникам, опоре режима"?"

Как Вы думаете, возможно ли, чтобы собственниками (и, соответственно, опорой режима) были все присутствующие?

Reply

vwr September 12 2011, 15:27:41 UTC
А почему нет?

Reply

yurvor September 12 2011, 15:31:55 UTC
В таком случае устраняется различие в классах, и устраняется основное противоречие между классами. И классовая теория оказывается неприменима к такому обществу.

Reply

vwr September 12 2011, 15:55:25 UTC
К "обществу" читателей журнала Вольфа?
Да, разумеется.
А классовая теория заведомо не применяется к бесклассовому обществу, что же вас смущает?

Reply

wolf_kitses September 14 2011, 11:04:02 UTC
http://wolf-kitses.livejournal.com/298932.html?thread=7733940#t7733940
я как раз старался показать, почему общество социального равенства не может быть обществом собственников, а только бесклассовым

Reply

wolf_kitses September 14 2011, 11:02:32 UTC
Думаю, нет, поскольку всякая частная собственность (речь же идёт о ней) создаётся за счёт эксплуатации других - когда кто-то владеет средствами производство и заставляет невладеющих работать на себя за удобную себе цену. Т.е. наличие бедняков необходимое условие возрастания богатства богатого, а среди собственников всё время идёт дифференциация - что покрупнее объединяются в монополии, мелкие разоряются/пролетаризируются и т.п ( ... )

Reply


Leave a comment

Up