Новые данные «за» и «против» динозавровой теории происхождения птиц

[wolf_kitses]

«pro»
Для решения вопроса о происхождении птиц важна правильная гомологизация тех трёх пальцев, которые закладываются на передней конечности птичьего эмбриона: соответствуют они 3-м пальцам на передней конечности тероподных динозавтров или нет? Традиционно считается, что у птиц соответствующие образования гомологичны 2-му, 3-ему и 4-му пальцам,

Comments

[telserg]

Правильно ли я понял что эволюционные линии настоящих птиц, динозавров и млекопитающих разошлись чуть ли не в период пермского вымирания? (Это если мы отбрасываем динозавровую теорию)

[wolf_kitses]

нет, тогда птицы происходят от текодонтов через протоависа, а оба отряда динозавров - от тех же текодонтов. В любом случае это всё п\кл архозавров.
Млеки же происходят от совсем другого подкласса рептилий - синапсид, сохранившим не в пример архозаврам массу примитивных (амфибийных) черт

[telserg]

Спасибо, вроде теперь понял.

[torian_kelus]

Простите, а разве зверозубые ящеры были рептилиями? А не произошли напрямую от земноводных?

[vdinets]

Поверить, что перья возникли дважды, очень трудно - получается, что они были еще у текодонтов. Но почему-то с перьями находят только продвинутых динозавров типа археоптерикса. Можно, конечно, постулировать, что шерсть птерозавров - на самом деле упрощенные перья, но это как-то уж совсем...

[wolf_kitses]

если они гомологичны чешуям, почему нет? параллелизм и есть независимое возникновение сходных образований на одной исходной основе. см.http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=172
я, правда, не з-наю работ, которые бы сравнивали перья энантиорнисов и настоящих птиц в мелу: если там есть системные различия, независимое происхождение можно считать доказанным.
Вторичный челюстной сустав млеков возникал же независимо в ходе т.н. маммализации. А сейчас понятно, что орнитизация - "ещё более параллельный" процесс

[vdinets]

так вроде недавно доказали, что они никакого отношения к чешуям не имеют?
перо - исключительно полезная штука, гораздо более эффективная, чем шерсть. но почему-то шерсть возникала у всех, кому не лень, от рыб до шмелей, а перья только у архозавров. видимо, это более сложное изобретение и потому менее вероятное.

[vdinets]

вот, кстати, очень интересный блог, называется tetrapod zoology, там особенно по палеонтологии много. недавно переехал на http://blogs.scientificamerican.com/tetrapod-zoology/, а большинство старых постов тут: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/

[kodusass]

По словам одного из команды исследователей Джека Хорнера из Университета штата Монтана, они решили воскресить динозавров. Если быть точнее, то по завершению работы над проектом, как результат должна получиться курица с чешуей, передними конечностями и зубами

[wolf_kitses]

Видел эту новость, но кажется каким-то фейком (или как минимум я не понял, о чём тут речь идёт)

[kodusass]

Речь о том, что разбудили спящий ген ответственный за рост зубов. Выключенных генов полно в любом геноме. Например у людей на теле волосяной покров на груди и спине встречается, но не у всех. У одних ген работает, у других нет. Предположение авторов экспериментов в том и состоит, что в геноме курицы остались гены динозавровых предков в выключенном состоянии. Надеются их включить (с одним якобы удалось - зубы)и получить подобие динозавра - предка курицы.
Трудности очевидны, поскольку не один единственный ген отвечает за развитие органа или части тела. Надежды мало, что цель будет достигнута, но в какой то степени это подтверждает - предки курицы были зубасты. Ну и....будя разные гены по очереди в отдельности может выяснится и вопрос о дыхании предков птиц

[misha_makferson]

А такой вопрос - птицы точно монофилетическая группа? А то может какие-то птицы действительно от динозавров, а какие-то нет.

[wolf_kitses]

см. сабж.
Энанциорнисы от динозаврпов через археоптерикса, а настоящие веерохвостые - от текодонтов через протоависа.

[misha_makferson]

Ну я про ныне живущих спрашивал. Про археоптерикса я понимаю.

[vdinets]

Вот, статейка вышла: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14933298

[wolf_kitses]

спасибо, попробую найти и прочесть