"Непроизвольная улыбка в ответ на приветливую улыбку - обычно она появляется на лице, прежде чем мы успеваем подумать."
Сразу же ошибка. Это верно только для американцев, и совершенно очевидно, что это - натренированное в детстве действие. Это хорошо заметно иностранцам, которые попадают в Америку.
"Иначе говоря, чем объясняется удивительная тенденция настраиваться на эмоциональное или физическое состояние другого человека, наблюдаемая у нашего биологического вида?"
А нет никакой такой тенденции вида. Все примеры либо натянуты, либо просто не верны. Сразу как-то расхотелось читать эту книжку... Хотя зеркальные нейроны и существуют, похоже, книжка не о них написана :)
Все примеры либо натянуты, либо просто не верны. \\ Попробуйте показать это на материале иных исследований, мне было бы интересно. потому что описанные здесь опыты со шведами + наличие непроизвольной улыбки в ответ на улыбку в нашей стране и в как минимум в 5 странах которые я посетил + аналогичного подражания в речи, жестикуляции и т.п. говорит о том, что Ваш вывод явно поспешен и (скорей всего) неверен
Я не отрицаю наличие подражаний в речи и жестикуляции. Я намекнул вначале - речь идёт о натренированности, т.е. социокультурном феномене. Биологический вид тут в явном виде ни при чём. То есть работа зеркальных нейронов как нейрофизиологическое явление тут отсутствует.
Я понял Ваше мнение, спасибо. Попробуйте теперь его аргументировать ссылками на исследования (опровергнув тем самым суждения автора). Ведь г-н Бауэр очень убедительно показывает, что процесс "резонанса" начинается с контакта между матерью и младенцем, когда ни о какой сознательной тренировке речи попросту не идёт, а всё остальное на это наслаивается
( ... )
Если это г-н Бауэр и делает, нигде у Вас в посте про это не написано (либо я пропустил). В принципе, это логично - научение у младенцев (причём не только человеческих) происходит просто как повторение движений родителей. Но суть дела в том, что этим оно и ограничивается - то, чему человек (или там обезьяненок) научился в детстве путём копирования, зеркалируется, а то, чему не научился, зеркальной реакции не вызывает. И сознательность тут ни при чём - тренировки совершенно не обязательно должны делаться через сознание
( ... )
может быть, Вы не щёлкнули по ссылке "Читать далее"? там ещё довольно длинный рассказ. Бауэр довольно убедительно показывают, что зеркалируются все телодвижения, но именно человеческие (как я понимаю по другим работам, такое "взаимопонимание" даже с кошками-собаками не достигается). И мне кажется, вопрос о том, как это получается, у него вполне подробно разобран. Т.е. если Вы хотите возразить Бауэру, напишите прямо, что именно из рассказанного им не может быть приписано человеку как виду (особенно с учётом того, что зеркалирование показано между людьми и обезьянёнками, например), и почему, в каких ситуациях нормального развития (не аутичного, скажем), эти вещи не наблюдаются?
В том-то и дело, что я как раз наблюдаю за собой лично. И совершенно точно у меня не было никакого ответа улыбкой на улыбку. Но я этому научился за годы жизни в Америке, теперь у меня это получается рефлекторно. Да и всё остальное - возражения основаны именно на личных наблюдениях за собой и окружающими.
Речь не о дрессировке, а о тренировке - и маленькие дети как раз уже подвержены, ибо идёт она с рождения. Новорожденные вот не улыбаются нифига родителям. Но в процессе первого года жизни они как раз и натренировываются повторять родительские движения и реакции.
Что же до меня - откуда Вы знаете про мои реакции, если меня никогда не видели? Что-то мне подсказывает, что Вы зашорены и не можете представить, что бывает что-то такое, что не совпадает с Вашими взглядами... Жалко, если это и в самом деле так.
Сразу же ошибка. Это верно только для американцев, и совершенно очевидно, что это - натренированное в детстве действие. Это хорошо заметно иностранцам, которые попадают в Америку.
"Иначе говоря, чем объясняется удивительная тенденция настраиваться на эмоциональное или физическое состояние другого человека, наблюдаемая у нашего биологического вида?"
А нет никакой такой тенденции вида. Все примеры либо натянуты, либо просто не верны. Сразу как-то расхотелось читать эту книжку... Хотя зеркальные нейроны и существуют, похоже, книжка не о них написана :)
Reply
Попробуйте показать это на материале иных исследований, мне было бы интересно. потому что описанные здесь опыты со шведами + наличие непроизвольной улыбки в ответ на улыбку в нашей стране и в как минимум в 5 странах которые я посетил + аналогичного подражания в речи, жестикуляции и т.п. говорит о том, что Ваш вывод явно поспешен и (скорей всего) неверен
Reply
Reply
Reply
Reply
Т.е. если Вы хотите возразить Бауэру, напишите прямо, что именно из рассказанного им не может быть приписано человеку как виду (особенно с учётом того, что зеркалирование показано между людьми и обезьянёнками, например), и почему, в каких ситуациях нормального развития (не аутичного, скажем), эти вещи не наблюдаются?
Reply
Reply
откроете много интересного.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Здесь же я хотел сказать, что если нет такой реакции, то нет и феномена, который автор приписывает всем подряд.
Reply
ладно, у себя не видите -- понаблюдайте за маленькими детьми, они ещё дрессировкой не сильно испорчены.
Reply
Что же до меня - откуда Вы знаете про мои реакции, если меня никогда не видели? Что-то мне подсказывает, что Вы зашорены и не можете представить, что бывает что-то такое, что не совпадает с Вашими взглядами... Жалко, если это и в самом деле так.
Reply
уважаемый, а вам о чём говорят? )
именно.
или даже чтд.
что до вас конкретно -- то все люди одинаковы. в уверенности в своей уникальности - тоже, совершенно одинаковая у всех уверенность ))
Reply
Leave a comment