Про эволюцию языка

[wolf_kitses]

Александр Бердичевский

Как в ходе эволюции возник язык? Откуда взялись основные свойства языка - например, высокая регулярность? Один из современных подходов к этим вопросам заключается в том, чтобы искать ответы не только в биологической эволюции человека, но и в эволюции самого языка - то есть изменении его при передаче от поколения к

Comments

[fregimus]

Спасибо, замечательно хорошее популярное описание

[wolf_kitses]

Меня, например, гораздо больше интересует вопрос не о регуляризации, а об обратном ей процессе, иррегуляризации в языке

[toman_k]

> а об обратном ей процессе, иррегуляризации в языке. Этот процесс куда менее интуитивно объясним, чем регуляризация - и именно поэтому я принимаю это интуитивное объяснение («так проще язык учить») с очень большою оглядкой. Ведь в естественной среде язык выучивается детьми, отнюдь не отягощенными логикой взрослых, не ищущими пока регулярности, «логичности» в устройстве мира. Иррегуляризация тоже постоянно идет, но наша взрослая логичность равна слепоте за пределами этой самой «логичной» модели мироздания, поэтому возникновение нерегулярности почти незаметно, если специально не приглядываться

На всякий случай

[berdychevsky]

Со мной прошу не путать - автор не я! :)

Re: На всякий случай

[wolf_kitses]

Это я знаю -:)))

Re: На всякий случай

[sahonko]

Всё равно не отвертитесь, придем к власти - по головке не погладим :)

Re: автор не я!

[vwr]

Ваше счастье.

[ivanov_petrov]

кажется, было бы интересно не выёживаться, а грамотно описать эволюцию эсперанто. Это она и есть, эколюция языка.

[toman_k]

Это очень специфический случай - эволюция такого языка, который практически никогда не мог бы породиться в таком виде в результате естественной эволюции. Да ещё и в условиях постоянного активного контроля наблюдающих за этой эволюцией авторитетных участников движения. Т.е. тут слишком много построено на сознательно принимаемых решениях, в то время как обычно под эволюцией языка понимается процесс, происходящий с языком как-то сам собой, без сознательных решений и без осознания носителями того, что происходит с точки зрения лингвистики :)

см. рассказ эсперантиста

[wolf_kitses]

http://wolf-kitses.livejournal.com/232315.html?thread=5764475#t5764475

[yury_finkel]

Интересно.

Меня, как эсперантиста, радует подтверждение того факта, что регулярные языки выучиваются легче; хотя это интуитивно понятно и так, но среди многих лингвистов - противников эсперанто бытует предрассудок, что регуляризация делает язык мёртвым и невыразительным; то, что это именно предрассудок, я знаю на практике, но поди докажи это высоколобым теоретикам ;)

(Эсперанто регулярнее любого из естественных языков, так, например, в нём нет неправильных глаголов, да и вообще почти нет исключений).

Так же радует подтверждение того, что развитие языков идёт в направлении регуляризации, а не наоборот. А то некоторые лингвисты-теоретики (совершенно не зная практики) совершенно серьёзно пророчат эсперанто неизбежное появление исключений и распад на диалекты (для того, кто на практике использует эсперанто - бред полнейший).

[wolf_kitses]

Вы,как эсперантист, можете что-н. сказать про изучение его эволюции?
http://wolf-kitses.livejournal.com/232315.html?thread=5761147#t5761147
вообще есть ли она?

[yury_finkel]

Есть. И идёт она в основном по пути расширения лексики (без создания исключений) по двум направлениям: 1) заимствование новых слов 2) создание новых слов для новых понятий путём словосложения. Эти две тенденции борются между собой, но между ними есть определённый баланс (в 30-60 гг. первая тенденция преобладала, сейчас более преобладает вторая). Грамматика практически не изменяется (да, собственно, какое может быть изменение грамматики за 100 с небольшим лет).

Никакого увеличения количества исключений не наблюдается, наоборот, язык всё более регуляризируется, укоренившиеся в результате ошибок исключения постепенно «вычищаются».

[yury_finkel]

И ещё расскажу одну вещь из истории эсперанто.

В 1907 г. в эсперанто-движении возник раскол в связи с появлением языка идо («реформированного эсперанто»). Возник он в связи с критикой разных сторон эсперанто; фонетики, лексики и орфографии я здесь не касаюсь, но наиболее серьёзной была критика словообразования эсперанто как хаотичного. И идо предлагал свой способ регуляризации словообразования (который отличался от эсперантского). Так вот, Рене де Соссюр, брат известного лингвиста Фердинанда де Соссюра, предложил свою теорию словообразования эсперанто, по которой все корни эсперанто разделялись на 3 класса: субстантивные, адъективные и... чёрт, не знаю, как точно назвать по-русски... вербальные? короче, глагольные. Эта классификация объяснила систему словообразования эсперанто, которая уже до этого сложилась стихийно, в процессе использования языка (потому что изначальными правилами она не была описана). Т.е. здесь реально произошло стихийное развитие эсперанто в сторону регуляризации. Далее, после того как эта регулярность была

[vwr]

-- "Как в ходе эволюции возник язык?" --
А кто им сообщил, что язык возник в ходе эволюции (и какой эволюции)?

Это - вступление. И тут же идет подмена вопроса: "Очевидно, что человек смог овладеть языком только потому, что биологическая эволюция наделила его соответствующими возможностями".
Прежде, чем "овладеть" языком, его нужно создать.
А все дальнейшие "эксперименты" имеют малое касательство к реальной истории языков. Язык появился и развивался в ходе человеческой практики и общения, а не в школьной зубрежке.

[vwr]

Именно поэтому эсперанто никакое развитие не грозит.

[yury_finkel]

Вы хотите сказать, что эсперанто стоит вне человеческой практики и общения?!

Гхм...

[vwr]

Да, именно это.
Латынь долгое время была международным языком науки, но кто возьмет на себя ответственность сказать, что она воскресла из мертвых?