Comments | wolf_kitses: Безопасная бритва Оккама

wolf_kitses

Безопасная бритва Оккама

Jun 13, 2015 07:44

В поведенческих исследованиях есть свой вариант «принципа экономии», так называемый «Канон» Конвей Ллойда-Моргана: «Любое действие животного ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой-либо высшей психической функции, если его можно объяснить на основе наличия способности, занимающей более низкую ступень на ( Read more... )

методология, понимание, философия, этология, мысли

Leave a comment

Back to all threads

nature_wonder June 13 2007, 10:04:45 UTC

Согласен.
Знакомы ли вы с исследованиями Ирэн Пеперберг (коммуникация с попугаями)?

wolf_kitses June 13 2007, 10:18:28 UTC

Да, конечно. Есть и такой сайт alexfoundation.com (или org, edu - Не помню). Но они уже по-моему довольно давние?

nature_wonder June 13 2007, 11:59:09 UTC

они начались давно, Алекс у нее обучается с самых первых лет жизни. Эксперименты продолжаются и сейчас.
http://nature-wonder.livejournal.com/11575.html

Меня в этой связи терзает вопрос: действительно ли попугай улавливает семантическую структуру фраз. Или это просто изощренная дрессировка. Хотелось бы верить, что первое. Но мне очень сложно прийти к какому-то выводу. А вы как раз по этой теме специализируетесь (коммуникац. сигналы). - У вас есть какое-л. отношение к результатам Ирэн?

wolf_kitses June 15 2007, 08:40:14 UTC

Решает ли попугай (или майна) соответствующую интеллектуальную задачу - вычислительную, логическую - думаю да. Но задачи для жако не сложнее тех что решали вороны в опытах Зориной, вся фишка в том, что попугай вроде бы разумно отвечает на вопросы. А вот понимает ли птица обращённую к ней речь, улавливает ли семантическую структуру фраз? Безусловно нет. Вообще у «говорящих» птиц за говорение и понимание речи постоянно принимают их способность удивительно тонко дифференцировать ситуации (или проблемные задачи, или найденные решения проблем), быстро и очень жёстко связывать их с определёнными словами, вообще звуками (звяканье колокольчика не хуже осмысленного вопроса), а затем точно воспроизводить их в соответствующей ситуации. Плюс птицы (а также млеки, кошки там собаки) очень тонко дифференцируют эмоциональные окраски ситуаций, когда им ставят проблему, задают вопрос, также жёстко связывают определённые слова с определённой эмоционально окрашенной ситуацией а затем точно выдают выученное, когда соответствующая ситуация воспроизводится ( ... )

nature_wonder June 15 2007, 16:00:39 UTC

спасибо за развернутый ответ. Буду думать, вопрос на самом деле сложный.
Действительно, очень интересен элегантный эксперимент, дающий возможность проверить потенциал понимания у птиц. Грубо говоря, хотелось бы зафиксировать: что могут обезьяны, чего не могут попугаи/вороны. Насколько я понимаю, с птицами глубоких когнитивных опытов было гораздо меньше, чем с приматами.
Тщательно поразмыслю над тем, что вы сказали. Сейчас ничего говорить не буду, надо переварить.

wolf_kitses October 4 2010, 07:54:09 UTC

что Вы на эту тему думаете сейчас? изменилась ли Ваша точка зрения за эти 3 года? или реакция на мой ответ?

nature_wonder October 4 2010, 08:29:29 UTC

Я за это время прочитал книгу Пепперберг Alex and Me, написанную уже после смерти Алекса. И в отдельный файл собрал примеры оттуда, когда попугай демонстрировал удивительное понимание контекста и выбора слов. То есть, если бы так вел себя, скажем, ребенок, мы однозначно приписали бы ему понимание.

Может, вам тоже будет интересно прочитать их (см. здесь) - меня эти вещи заставили еще сильнее задуматься.

Back to all threads