Афганский героин и европейская молодежь

Jan 06, 2020 09:47



И.С. Берг

Эксперты Евросоюза обсуждают обнародованный 5.11.2009 доклад Европейского центра мониторинга наркотиков и наркомании (EMCDDA). В спектре актуальных проблем, отмеченных в документе, есть одна, имеющая прямое отношение к героину афганского производства. Этот сильнодействующий наркотик сохраняет свою популярность у молодежи Европы. Хотя ( Read more... )

здоровье, глобальные проблемы, капитализм

Leave a comment

qyzyl_burysh January 6 2010, 08:38:24 UTC
Вот кстати и пример того, как из "статистики" делают если не наглую ложь, то чего-то невнятное.
Самой-то важной и единственной достоверной статистики о смертности от норкоты они не приводят.И в годовом отчёте пишут очень лукаво как % от смертности в возрастной группе 15-39 лет (т.е. это я должен найти статистику смертности по возрастам, вычислить сколько же это будет на тысячу человек, при том, что непонятно это смертность от передоза, или просто некая "смертность из-за наркотиков").

С преступностью статистика тож непоказательна, ибо при раскрываемости ниже 80% (а она гораздо ниже) можно говорить только о % норкоманов среди пойманых, а сколько их среди совершивших - х.з.

Так же и с поимкой наркоторговцев: просто после 11 сентября ужесточили меры в аэропортах, вот и возрасла раскрываемость, сейчас после поджигателя проверки усилят и снова будут говорить о том, что норкотики прут в два раза сильнее.

Ну и с потребляющими та же проблема - как их считают? по опросам, по медицинским анализам? насколько репрезентативна выборка, и главное как это всё юстировать - непонятно. Просто политикам выгодно размахивать проблемой нарколмании для выбивания дотаций из еврокассы, поэтому восточноевропейцы и ломанулись. Ну и "рост" наркопроблем в новых странах ЕС связан с тем, что просто тщательнее стали работать, более "профессионально" составлять отчёты. А реально-то смертность от норкоты не идёт ни в какое сравнение со смертностью от травматизма, которая на порядок меньше смертности от сердю-сосудистых и рака. Так что при помощи надуманой проблемы наркомании капиталисты оправдывают свою колониальную политику и скрывают реальные проблемы медицины.

Reply

wsf1917 January 6 2010, 09:19:31 UTC
А реально-то смертность от норкоты //
то есть Вы эту статистику знаете? приведите её.
Далее, смерть от травматизма и криминал обычно бывают следствием наркомании - также как и потребления алкоголя, по причинам всем понятным. Уже поэтому смертность от травм/отравлений/ДТП в значительной степени переменная производная. Наиболее показательно, мне кажется, сравнение среднеожидаемой продолжительности жизни в группе наркоманов с контрольной группой того же состояния здоровья и социального статуса, как медики делают оценку риска - и он оказывается более чем существенным.
И наконец, от наркомании, также как от алкоголизма, происходит кое-что похуже смерти - деградация личности и связанная с этим криминогенность. Эти проблемы как-то надо решать (если бы наркоманы все помирали быстро - было бы проще)

Reply

qyzyl_burysh January 6 2010, 09:46:25 UTC
"то есть Вы эту статистику знаете? приведите её."

Тут основная проблема в том, что власти и всякие наркоконтролёры эту статистику очень не любят афишировать, потому что она показывает, что проблема-то не из первого десятка. Так по Ё-бургу в худшие годы 99-01 было 200 смертей (на 1.5 млн. населения), аналогичные (того же порядка на тыщу населения) данные я встречал по некоторым Штатовским городам (Балтимор и Чикаго), к сожалению национальную статистику они не показывают. Как-то я находил данные по Нидерландам, там 100-150 в год на 17 млн. населения+туристов (в 4 раза меньше чем погибающих в тех же Нл от неправильного употребления лекарств).

Подумайте сами, почему ту статистику которую легче всего собрать и которая самая достоверная - медзаключения о смерти если и приводят, то только на местном уровне, а на национальных уровнях это подменяют какими-то огромными цифрами непонятного происхождения.

"смерть от травматизма и криминал обычно бывают следствием наркомании - также как и потребления алкоголя"

да, но каково тут соотношение алкоголя (вполне легального из магазина) и норкотегов? Почему не приводят эту статистику, хотя анализы крови берут в травмопунктах при необходимости операции, а так же проводят в случае летальных исходов. Почему не приводят эту статистику? Хотя в том же ЕС вся медицина компьюторизирована и написать скрипт который бы собирал эту статистику по больницам никаких проблем.

"Наиболее показательно, мне кажется, сравнение среднеожидаемой продолжительности жизни в группе наркоманов с контрольной группой того же состояния здоровья и социального статуса, как медики делают оценку риска - и он оказывается более чем существенным."

Это вы про вред от норкотегов. Я его и не отрицаю, хотя сдаёцо мне, что при правильном использовании качественного продукта, а не разбодяги в грязном подвале, риск куда меньше чем при злоупотреблении противовоспалительными, обезбаливающими, антибиотиками и много ещё чем.
Но вы уклонились от проблемы, оценки числа норкоманов в обществе и якобы роста этого числа.

"И наконец, от наркомании, также как от алкоголизма, происходит кое-что похуже смерти - деградация личности и связанная с этим криминогенность."

Насчёт преступности от норкомании всё решается элементарно - save injection rooms, посмотрите подробный разбор позитивного влияния этого на криминогенную обстановку в соответстующих районах в Автралии (в сетя я как-то находил).
Что же касается алкоголизьма, то немецкий безработный может купить на поцсобие куда больше шнапсу и пива, чем российский деклассированый элемент, однако преступности и пианого травматизма в РФ поболе будет. А всё оттого, что там шнапс пшеничный, а в СССРе ещё в 70е пошли гнать гидролизнгый, как раз совпало с началом резкого роста преступности.

Reply

wsf1917 January 6 2010, 12:09:11 UTC

Тут основная проблема в том, что власти и всякие наркоконтролёры эту статистику очень не любят афишировать, //
как-то не верится, вспоминается луркморовский мем: "власти скрывают" -:)))
вот что находится быстрым поиском
==============================================
Хотя проблемные потребители наркотиков составляют менее 1% взрослого населения Европы, смертность среди них в 20 раз выше, чем у населения того же возраста в целом. Помимо передозировок в это число включены травматизм, СПИД, суициды, насильственная смерть и др.
http://www.narcom.ru/ideas/socio/101.html
в 20 раз - это явно выше, чем у злоупотребляющих факторами риска сердечно-сосудистых заболеваний по сравнению с незлоупотребляющими

В шести из 30 стран Евросоюза - и Эстония в их числе - чрезвычайно высока смертность от наркотиков: 40 смертельных случаев на миллион жителей в возрасте от 15 до 64 лет. Средний по Европе показатель - 22 случая на миллион.
http://www.baltinfo.ru/news/Estoniya-lidiruet-v-Evrope-po-narkomanam-i-smertnosti-ot-narkotikov-113534

алкогольная / наркотическая смертность в РФ
Итак, алкогольная смертность населения в возрасте 16-65 лет в 2001 году (с явным завышением) составила от 14,0% до 17,4% (в среднем 15,7%) от числа всех умерших в 2001 году (2254,9 тысячи человек).
Как считают специалисты, продолжительность жизни больного наркоманией после первой инъекции составляет в среднем 7-10-15 лет.
Из выступления по радио «Маяк» 31 марта 2004 года руководителя впервые созданной в стране Федеральной службы Госнаркоконтроля А.Г. Михайлова: «Численность наркоманов в России за последние 10 лет возросла в 9 раз и составила около 4 млн. человек, в той или иной степени приобщенных к потреблению наркотиков (для сравнения: в США за это же время число наркоманов сократилось с 25 млн. человек до 12 млн. человек). Из них ежегодно 70 тысяч умирают от передозировки наркотиков, а вместе с санитарными потерями их число составляет 200 тысяч человек».
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit05.php
======================
я думаю, всё это более чем серьёзно. Тем более что сердечнососудистыми человек заболевает в основном по своей вине - не соблюдает диету, не следит за собой,а на наркотики в 90% его подсаживают. То есть наркомания - результат деятельности преступных групп, от которых государство и общество должно людей оберегать (ситуация тут точно такая же, как с корыстными убийствами и грабежами - смертность от них тоже ниже ДТП и сердечно-сосудистых заболеваний, что не отменяет обязанности искать преступников).

Reply

wsf1917 January 6 2010, 12:14:47 UTC
посмотрите подробный разбор позитивного влияния этого на криминогенную обстановку в соответстующих районах в Автралии//
покажите, устойчив ли этот эффект, не локален ли?
//немецкий безработный может купить на поцсобие куда больше шнапсу и пива, чем российский деклассированый элемент, однако преступности и пианого травматизма в РФ поболе будет.
не верится, имхо предрассудок. в т.ч. потому что следующее Ваше утверждение
//А всё оттого, что там шнапс пшеничный, а в СССРе ещё в 70е пошли гнать гидролизнгый, как раз совпало с началом резкого роста преступности.//
нимало не соответствует действительности - скачок преступности начался в 91-92-м, без всякой связи с гидролизным спиритусом
************************************
разбои-грабежи/кражи
http://mendkovich.livejournal.com/423306.html
убийства
http://mendkovich.livejournal.com/420721.html
изнасилования
http://mendkovich.livejournal.com/421582.html
_____________

Reply

qyzyl_burysh January 6 2010, 17:39:49 UTC
По убийствам см. 73-74 годы, по имущественным - 65-75е, я про это.
Да эффект не такой как в 90е, но это лишь начало процесса и современные цифры получаются как раз интерполяций цифр из 70х.

Кстати а как левые объясняют неуклонный рост преступности в СССР?

Reply

wsf1917 January 6 2010, 18:11:50 UTC
по сравнению с подъёмом в 90-92-м разы, я бы сказал, подъём был черепаший. А объясняется очень просто страна обуржуазивалась, коммунистические идеалы уступали место вещизму-потребительству, управляющий слой вестернизировался - и смешно не ждать роста преступности в этих условиязх
выполнение пророчества троцкого в некотором роде
http://scepsis.ru/library/id_127.html
к слову, в гдр в сравнении с фрг преступность тоже была в разы меньшей

кстаи

Reply

qyzyl_burysh January 6 2010, 18:25:38 UTC
про ГДР и ФРГ - элементарно
1) минимум крупных городов в ГДР + отсутствие крупных портов (Бремен и Гамбург немецкие лидеры по убийствам)
2) минимум "гастарбайтеров" и прочая закрытость границ
3) расширенный на Западе список преступлений (так на семейное насилие в соцстранах смотрели сквозь пальцы)

Reply

wsf1917 January 6 2010, 19:34:23 UTC
нет, в гдр было в разы меньше именно тех преступлений, которые гомологичны (как в случае ссср-сша) и для сопоставимых городов (берлин, росток - франкфурт, бремен и т.п.). Психологическое объяснение большей преступности при капитализме куда разумней - если главный смысл в жизни делать деньги, а главная ценность - богатство, + культивируется конкурентность вместо солидарности, то понятно что резко растёт доля тех, кто разойдётся с УК из-за невозможности добыть общественно-значимые суммы $$$ честным путём. в кап.конкуренции-то б-во должно проигрывать ради прибылей успешного меньшинства.

Reply

qyzyl_burysh January 6 2010, 19:47:35 UTC
Точно по гомологичным? Вы это сами проверяли, а то могут быть трудности перевода как это обычно бывает.

"росток - франкфурт, бремен"

смишно, в Ростоке населения в 3 раза меньше чем во Франкфурте или Бремене (в обоих без пригородов). Реально 200 тыщ - это большая деревня, где "все всех знают".

Ну а что до интерпретации через бабло, то она легко оборачивается - при соцыализме красть было нечего кроме талонов.

Reply

wsf1917 January 7 2010, 12:32:50 UTC
Ну а что до интерпретации через бабло, то она легко оборачивается - при соцыализме красть было нечего кроме талонов.//
ага. а то нам пропагандисты капитализма всё рассказывают что при общей бедности стремление красть резко обостряется. На самом деле конечно тут важно не разнообразие доступных вещей как таковое а то что называется ценностями: конкуренция vs солидарность, деньги vs товарищество, личные связи и т.п.
про города - я имел в виду ранг города в ряду городов данной территории,первый второй и т.п. Что в Берлине, Ростоке, Дрездене и Ляйпциге в ГДР была "ночная жизнь" со всеми её особенностями я знаю точно,хотя это точно не гамбург. К слову, наличие на территориях обоих стран иностранных офицеров, ходящих в увольнение и желающих поразвлечьяся, должно поднимать преступность в обоих случаях - но подняло лишь в ФРГ

Reply

ещё смертность, собственно с сайта борцов с наркотикам wsf1917 January 6 2010, 12:19:46 UTC
Re: ещё смертность, собственно с сайта борцов с наркотик qyzyl_burysh January 6 2010, 17:34:34 UTC
Спасибо, и тут достаточно хорошо видно отсутствие корреляции между экономической ситуацией и смертностью от норкотегов. Та же Литва в группе с Нидерландами и Францией, так же как Польша и Чехия со Словакией, в то время как рядом Эстонией очень благополучные Дания и Норвегия, ну а в лидерах - Люксембург.

Reply

Re: ещё смертность, собственно с сайта борцов с наркотик wsf1917 January 6 2010, 18:14:24 UTC
а что Вы называете "экономической ситуацией"?\
опять же, считать надо не по экономической ситуации в стране, именно в той конкретной группе, которая наркоманизируется. Как Вы понимаете, она может сильно отличаться от усреднённой, особенно в странах с сильным социальным неравенством
тем более что связь наркомании с отчуждением от общества и отсутствием перспектив, прочей безнадёгой социологами установлена б-м хорошо (особенно для потребительского общества)

Reply

Re: ещё смертность, собственно с сайта борцов с наркотик qyzyl_burysh January 6 2010, 18:22:46 UTC
Просто в статье цытируемой в посте речь как раз про экономику.
Ну а что до некоторых групп, то и тут как мы видим никакой корреляции с капитализьмом, буржуазностью и прчим. А вот с коллективизмом скорее есть - не даром лидеры Скандинавия и около.

Reply

Re: ещё смертность, собственно с сайта борцов с наркотик wsf1917 January 6 2010, 19:38:15 UTC
то и тут как мы видим никакой корреляции с капитализьмом, буржуазностью и прчим.//
ну вот ра за разом вы исходите из своих превзятых представлений. Кто лидер в потреблении drugs? молодежь, и не всякая, а те её группы, которые х-зуется максимальной потребительской активностью и асоциальностью (о наркомании как отчуждении от общества не зря ж говорят, как о социальной аномии???). И именно в скандинамии последние 20 лет на фоне поправения возрастная разница между солидарными взрослыми и атомизированными молодыми очень заметна - вот и наркомания лезет. Но вообще хотелось бы, чтобы Вы в обоснование ваших предположений предоставляли данные хотя бы на том же уровне, на каком это делаю я. Иначе просто неинтересно, у каждого из нас есть "любимые идеи", важно жекакая у них невязка с реальностью данной всем в ощущениях

Reply


Leave a comment

Up