Древнее человечества

[wolf_kitses]

О.Ф.Севастьянов

Сначала мне хотелось бы рассказать об одной из самых любопытных работ этологов. Нидерландцы Франс де Ваал и его коллеги в течение длительного времени наблюдали за колонией шимпанзе с вышки в Арнхемском зоопарке и, в частности, убедились, что истоки нашей рациональности, возможно, лежат не столько в манипулировании орудиями и

Comments

[vwr]

"всегда ли стоит перебивать ученого"

Когда он пишет вздор - непременно!

[wolf_kitses]

а в чём вздор, подскажите?

[vwr]

"Наша политическая деятельность, по-видимому, является той частью эволюционного наследия, которое мы разделяем с нашими ближайшими сородичами".

я в чём-то с ним согласен

[wolf_kitses]

посмотрите PS
http://wolf-kitses.livejournal.com/195198.html#cutid1
политика, и обмен, и интеллект, видимо имеют биологическую предысторию
но не язык и труд, например, и не символизация, создающая культуру

[rezerved]

"приматологи вынуждены на какой-то срок удалить лидера амазонок Маму и ее соратницу Гориллу" - честно говоря, вот с этого места уже стало неинтересно читать. По той же причине, по какой неинтересно смотреть "Последнего героя". С таким же успехом экспериментаторы могли бы слезть со своей вышки, поселиться среди обезьян и участвовать в политической борьбе. Я честно дочитал до конца, но ничего для себя не почерпнул. По-моему, эксперимент проведён тупо.

[wolf_kitses]

По той же причине, по какой неинтересно смотреть "Последнего героя". //
я никогда не смотрел "Героя",поэтому не понимаю, что именно вам кажется неправильным.
Тем более что это не эксперимент, а наблюдение за социальной динамикой в группе и способами, которыми отдельные особи могут её направленно менять, пользуясь чужой поддержкой. Заметить, что у не-приматов и у низших обезьян (Нового света) такое невозможно, они могут лишь тупо действовать по видовым правилам. А тут проявление индивидуального понимания социальной структуры и способов, какими её можно менять в своих интересах,понимание сути социальной позиции, на которой находишься ты и т.п. Собственно, это и есть главное открытие де Ваала; даже если Вы считаете что статья Севастьянова это не доносит, почитайте его книги на буржуйском языке, там это чётко показано.

[vwr]

"Собственно, это и есть главное открытие де Ваала

про уровни организации материи

[wolf_kitses]

социальные явления развиваются в соответствии с законами социальной эволюции, появляющимися вместе с человеком, а не до него

[tim_o_fay]

Сразу Козьмы Пруткова изречение про лужу и гадов припомнилось.
Вороньи "стрелки" и "разборки" у помоек - чисто наши 90-е или американские 30-е.

про лужу - это Щедрин, История одного города

[wolf_kitses]

Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, - и та
своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не
иметь не может. Взгляни на первую лужу - и в ней найдешь гада, который
иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на
древо - и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчай-
ший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную
свою персону - и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оста-
вишь без приметы брюхо и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее:
глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем горе'
устремляющаяся, или же стремящееся до'лу брюхо, на то только и пригод-
ное, чтобы изготовлять...
http://www.saltykov.net.ru/lib/sb/book/2384/page/2

Re: про лужу - это Щедрин, История одного города

[tim_o_fay]

Надо же, спутал :( Всё, склероз подкрался незаметно.
Но суть от этого не поменялась ;)

[vwr]

Вот-вот, на уровне таких аналогий говорить об этом можно.
Но всерьез обсуждать - нет.

[evgeniy_kond]

Таким образом можно обнаружить политику у любых социальных животных и в любом человеческом коллективе, например, "внутрисемейную политику". А уж сколько политики в казарме или на зоне!!! Так мы просто теряем смысл самого термина политика.

[vwr]

Безусловно, и я сомневаюсь, что здесь мы имеем дело с наивностью ученого.

[wolf_kitses]

http://wolf-kitses.livejournal.com/200189.html?thread=4963581#t4963581
+ ответ на следующий коммент VWR

[vwr]

Насчет "политики" на зоне в другом журнале (одного из участников этого разговора) уже появился такой комментарий: а как же! Конечно, политика. Так что вы оказались совершенно правы: понятие, смысл которого растягивают произвольно, теряет всякий смысл.

[skuchayu]

Я бы с удовольствием взял этот текст на ethology.ru но не могу понять где кончается ваш текс и начинается О.Ф.Севастьянов

[vwr]

Вот как? Я был уверен, что весь текст Севастьянова, ведь его имя стоит в заголовке.
Впрочем, это вопрос к Вольфу.

[wolf_kitses]

Моё - только то, что в квадратных скобках и подписано В.К.,всё прочее - г-на Севастьянова (туда я только ссылки вставлял на упоминаемые им вещи)