экономические причины национальной ненависти

May 02, 2019 19:30


Современный мир переполнен угнетением, как гранат зёрнами, и в подавляющем большинстве случаев угнетение строится по национальному или расовому признаку. Это понятно: в обществе, построенном на конкуренции время деньги, и куда как проще рассортировать возможных встречных тебе людей на своих и чужих, опираясь на внешние несущественные признаки ( ( Read more... )

расизм, национализм, угнетение, глобальный капитализм

Leave a comment

orphanka May 2 2009, 17:43:02 UTC
Ну разумеется, что основа большинства ксенфобий - борьба за выживание.
Но вот причем тут эксплуатация? Эксплуататорам-то какая разница какого цвета рабочая сила? И почему наиболее успешное в борьбе с ксенофобией общество случилось в США, оплоте капитализма? В СССР-то было очень просто, партия объявила "у нас ксенофобии и национализма нет", а что там на самом деле творилось в нацуиональных республиках никого не интересовало.

Reply

wolf_kitses May 2 2009, 18:15:54 UTC
И почему наиболее успешное в борьбе с ксенофобией общество случилось в США, оплоте капитализма?//
Вы шутите? американское общество ещё в 60-х гг. было столь же расистским, как гитлеровская германия, и до сих пор очистилось от этого не более чем на треть

Reply

orphanka May 2 2009, 18:30:49 UTC
Именно. Какая еще страна совершила такой прорыв в законодательстве и общественных настроениях, как США?
Причем за 30 лет и без миллионных жертв. Конечно, есть еще куда "копать", но какая еще страна и нация смогли так же - встать на табурет, сказать "мы были не правы, мы будем менять общество" и таки начать менять.

Reply

wolf_kitses May 2 2009, 19:11:01 UTC
это делала не "страна вообще" а одна треть страны против других 2/3. И людей, боровшихся за расовое равноправие было убито-замучанов СШа никак не меньше чем немецких антифашистов. Да и сейчас психологические исследования показывают, что расизм - сексизм в сша вполне себе в полном цвету
http://wolf-kitses.livejournal.com/152573.html
и дискриминация никуда не делась, только вот негра ниггером назвать нельзя
так что этой стране стыдиться следовало бы и каяться, а гордиться тут нечем, ИМХО

Reply

orphanka May 3 2009, 13:45:49 UTC
А данные где об убитых и замученных? И что было в США эквивалентом гестапо и ГУЛАГа?
Что до исследований - а покажите мне подобные исследования в России и Германии? Конечно, если страна видит свои проблемы, исследует их и открыто говорит о них - очень легко становится сказать, что ей стыдится следует. Но на мой взгялд, открытый разговор о своих проблемах и вполне успешные попытки изменить неподобающее положение дел - вполне себе основание для гордости. Куда большее, чем отрицание проблемы вообще "в СССР секса нет"
Дискриминация есть, но есть и законы, вполне работающие законы, которые ей противостоят. Что в России, что в Германии, я жила и работала и там и там, проблемы сексизма и шовинизма просто не обсуждаются, а их там не меньше. Я про другие области знаний не знаю, но стеклянный потолок по факту женского пола я перестала ощущать только в США, в России и Германии это было вполне в порядке вещей и никого не беспокоило, ибо место женщины в районе трех К.

Reply

wolf_kitses May 3 2009, 16:31:14 UTC
В России - это исследования В.Шнирельмана (посмотрите на Скепсис.ру). В Германии они очень много об этом пишут, есть такой замечательный генетик и историк науки Бенно-Мюллер - Гилл, написавший большую книгу про участие немецких генетиков антропологов и врачей в расовой биологии нацистов ( ... )

Reply

orphanka May 3 2009, 18:30:24 UTC
Писали многие, вопрос - где такие же обширные популяциооные ирсследования? Их просто нет, все вами понятутое - рассмотрение частных случаев ( ... )

Reply

wolf_kitses May 3 2009, 19:01:08 UTC
50 млн. погибли ВНЕ США и каким боком тут борьба с национализмом на собственной территории, я не очень понимаю ( ... )

Reply

orphanka May 3 2009, 19:23:37 UTC
hate crime violence - в США выше крыши. Тут, я думаю, они впереди планеты всей. Не в последнюю очередь из-за равносторонней ангажированности тут и гос.органов и правозащитников.

Нет, я не спорю с тем, что бытовая дискриминация тут цветет пышным цветом. Достаточно зайти в магазин детской одежды - для девочек яркая, разнообразныя одежда с явным уклоном в подчеркивание женской сексуальности. И это, начиная с 5-6 лет! Для мальчиков - темно-синий, хаки и оттенки черного, Все в армейско-тюремном стиле. Это просто катастрофа, скажу вам. Или вот давеча мама друга моего 6-ти летнего сына отказалась отпустить того с нами на спектакль. Причина - давали пьесу для ДЕВОЧЕК. Я лично другой такой страны, где детские сказки делят на мальчиковые и девочковые не могу назвать...
Но на этом фоне - работающее антидискриминационное законодательсвто. Что для меня лично куда важнее выбора детской одежды и сказок. Шовинистическая заразу, как Вы верно заметили, не так быстро сдает свои рубежи.

Reply

wolf_kitses May 3 2009, 20:48:18 UTC
Для Вас важнее антидискриминационное законодательство, которым пользуется "верхняя 1/3" общественной пирамиды, а для кого-то важнее hite crime violence и те перекосы в массовой одежде что Вы отметили. Этих вторых, я думаю, большинство (нижние 2/3 пирамиды), и мои симпатии всецело на их стороне (в том числе и потому что я живу в России, где из законов работает только закон подлости). Вы-то защищены "антидискриминационным законодательством", а они чем?

Reply

orphanka May 3 2009, 22:00:25 UTC
"антидискриминационным законодательством" защищены все слои легальных работников. Так же как и от массовых перекосов в одежде спасения нет нигде...

Reply

orphanka May 4 2009, 13:19:37 UTC
И, к слову сказать, я как раз принадлежу к наиболее дискриминированной в оплате труда части американской популяции - white woman with professional degree.

http://www.womensmedia.com/new/Lips-Hilary-gender-wage-gap.shtml

Reply

wolf_kitses May 2 2009, 18:22:03 UTC
Но вот причем тут эксплуатация? Эксплуататорам-то какая разница какого цвета рабочая сила? //
см. первый абзац. если в обществе разжечь националистические настроения, и гастрабайтеров все будут пинать как "чурок" им можно платить сильно меньшую цену, чем местным, ниже вероятность что местные, знающие ходы и выходы, поддержат борьбу гастрабайтеров за свои права и пр. Выгода совершенно прямая и непосредственная. вот тут про это подробнее
http://wolf-kitses.livejournal.com/99736.html

Reply

orphanka May 2 2009, 18:26:44 UTC
Тогда причем тут негры, если гастарбайтеры в США сплошь испаноговорящие выходцы из Мексики и стран Латинсокй Америки?
И разве цена рабочей силы в современном мире не зависит гораздо больше от трудового-налогового законодательства и строгости его соблюдения?

Reply

wolf_kitses May 2 2009, 19:25:44 UTC
цена рабочей силы в современном мире не зависит гораздо больше от трудового-налогового законодательства и строгости его соблюдения?//
нет, её устанавливает рынок, и уровень неприязни к "чужим" на это установление сильно влияет. Тем более что половина-две трети иммигрантов работает нелегально, и ни о каком законодательстве тут речи не идёт

Reply

orphanka May 3 2009, 13:55:46 UTC
Большая половина рабочей силы в США вообще "outsource". То есть работает вообще в собственной стране и в США сроду не бывала. Но я говорила именно про нелегальность, как основной фактор. Как, по-вашему, нелегальность сввязана с национализмом? Вы полагаете, что при получении рабочей визы у британца будет какое-то преимущество перед мексканцем? Или все дело в наличии легкопересекаемой границы между Мексикой и США, а из Британии сложно доплыть нелегально.
И как в схему национализма укладывается, например, повсеместное в США дублирование информации на испанский?

Reply


Leave a comment

Up