Гейдрихиада

[wolf_kitses]

В 1938 и в 1939 году тогдашние польские руководители, приняв посильное участие в предательстве Чехословакии, многое сделали для того, чтобы запустить гитлеровский конвейер. Но следующей страной на конвейере оказалась именно Польша. Польский народ ожидала страшная судьба, но он не был сломлен. В стране действовали многочисленные и организованные

Comments

[sergiej]

Короче:
"[правда, они больше «ждали с оружием у ноги», а воевать стали в основном после 1945-го и против гражданских - В.К.]."
Журналистика на высочайшем уровне.
В ОСНОВНОМ да, одна банда, это "в основном" на фоне армии.

[wolf_kitses]

Не подскажете, какие военные операции провела эта "армия"? И поскольку всё познаётся в сравнении, сравните пожалуйста с югославскими партизанами или с французскими маки.
А таких банд что описаны в ссылке в 45-46 гг. было множество, их ликвидация растянулась до 49 года, почти как на западной украине.

[sergiej]

Думаю вам всё равно что я "подскажу", как бы мелочи типа Варшавского восстания вас не интересуют, так что нет темы.

Банд любого толка было множество, в любом партизанском движении командирами отрядов часто становятся обыкновенные бандиты, которым по окончании войны совсем не хочется переставать бандитствовать.

[wolf_kitses]

А Варшавское восстание было частью операции "Бужа" (Буря) в соответствии с которой
"В «Инструкции правительства для страны» от 27 октября 1943 г. и в приказе командующего АК от 20 ноября 1943 г. перед Армией Крайовой была поставлена задача по мере отступления немцев овладевать освобожденными районами как в Западной Белоруссии, Западной Украине и Литве, так и в самой Польше так, чтобы вступающие советские войска уже заставали там сформированный аппарат власти, поддержанный вооруженными отрядами, подчиненными эмигрантскому правительству.Это получило название «Операция «Буря»»".
То есть смысл был не в восстании а в опережении советских войск (именно они а не немцы, рассматривались правительством в Лондоне как главный противник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[sergiej]

Ну логично, правительство хотело получить власть а не отдать страну под очередную окупацию.

[wolf_kitses]

И при этом не хотело воевать с немцами до момента, когда благодаря действиям РККА получение власти станет возможным, фронт приблизится к польше. Я именно это и имел в виду, Вы правы

[sergiej]

Я уже писал, для поляков учавствовать в войне на стороне Германии или СССР было бы неправильно, потому что Германия и СССР СОВМЕСТНО напали на Польшу, логично было подождать пока эти между собой разберутся, а потом попытаться вернуть свой суверенитет.
То что симпатии к немцам у поляков отсутствовали и отсутствуют напрочь конечно хороший повод чтобы начать самоубийственное восстание (как оно и получилось в Варшаве). Но очищать территорию для большевиков (а именно к большевизму была сильнейшая антипатия, не к русским) было так-же нелогично и глупо как Сталину помогать Варшавскому восстанию.

[wolf_kitses]

Германия и СССР СОВМЕСТНО напали на Польшe//
чушь. СССР начал освобождение западной украины и западной белоруссии 17.09, когда польского государства уже не существовало (уже 5 или 8.09 правительство бежало в румынию). Освобождались территории восточнее линии Керзона, захваченные в войне 20 года
http://wsf1917.livejournal.com/15614.html
отсутствие вражды к немцам показывает готовность аковцев принимать немецкую помощь против советских партизан
реально из польских частей с немцами воевали только части в составе Советской армии - дивизия имени Костюшко, потом Гвардия Людова (на основе которой сфыормировано было войско польское). Берлин брали, Франкфурт и пр., а не украинских крестьян резали. Есть разница ИМХО
а антипатия у аковцев была в первую очередь к своим польским коммунистам, к той же гвардии людовой - это были как белые в гражданской войне. большевики и тем более "русские" здесь не при чём

[sergiej]

Да я не спорю у вас своя альтернативная история, в которой поляки напали на немцев, немцы им ответили а СССР освобождал исконно русские земли в виде миротворческой миссии, я читал. У нас ведь по фактам спора нет, просто когда мы видим один и тот же цвет вы называете его чёрным а я белым, и вы действительно видите чёрное там где я белое, спорить то не о чём.
Вы так говорите как будто воевали там и там, я достаточно общался и с одними и с другими партизанами, был даже на встречах где и те и те выясняли отношения, даже в семье у меня так весело, брат моего дедушки был AL а швагер в AK (кстати он до Катыни совсем немного не доехал - спасло то что он говорил по-белоруски и один земляк из охраны помог ему убежать).

[wolf_kitses]

Да я не спорю у вас своя альтернативная история, в которой поляки напали на немцев, //
очень недостойный приём имхо - как впрочем и остальные -:(((
то что красная армия освобождала украинские и белорусские земли оккупированные польшей, вы я надеюсь не будете отрицать.
Думаю и про берёзо-картузский концлагерь в курсе, куда после польско-немецкого договора о дружбе офицеры СД и гестапо ездили совершенствоваться в профессии.
или про то, что с 25 года в западной белоруссии тлело восстание против польских оккупантов, отсюда и Скидельское восстание 17.09.39 под Гродно, и встречи Красной армией цветами (моя бабушка была в комсомоле ЗБ в 30-е годы и много всего рассказывала)
моя история отличается от вашей только одним - там фактология научна (хотя понятное дело расставлены идеологические оценки, как биолог - исследователь я стараюсь соблюдать стандарты научности во всём). А в вашем фактология мифологичесна, не только оценки

[sergiej]

А так вы хотите точку зрения белорусов на всю эту заваруху

[wolf_kitses]

Опять же не понимаю про "белорусскую точку зрения", мой старший товарищ с фамилией Корбут смоттри на сие совсем иначе. Мне вообще кажется что противоположные точки зрения связаны не с национальной а с классовой принадлежностью, причём те кто говорит от угнетателей, буржуазии склонны выдавать свою т.з. за "польскую", "белорусскую" и пр.
Мне кажется на Вашем мнении лежит сильная печать нашего времени, когда антикоммунизм рулит, и наверно у ваших родственников радовавшихся освобождению в 39-м гг. были какие-то ещё доводы кроме "усталости" от польской власти. У моей бабушки и её товарищей - белорусов поляков и литовцев точно были, и она слава богу, многое успела мне рассказать.
Про восстания в ЗБелоруссии 21-25 гг. рекомендую
http://www.hrono.ru/sobyt/1921pol.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/11.html

Скидельское восстание

[wolf_kitses]

http://wsf1917.livejournal.com/56444.html
поддержку оно имело но увы не имело в достатке оружия, почему и было подавлено

[wolf_kitses]

выяснение отношений продолжается до сих пор, уже с помощью нынешнего государства

Армия Крайова

[wolf_kitses]

"В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойче, освободили заключенных из 16 тюрем. Партизантские отряды, действовавшие с 1943 г., провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев

Re: Армия Крайова

[sergiej]

Да, википедия это отличный источник!
Попробуйте сравнить это с версией польской или английской.