Пять причин быть неверующим

Nov 03, 2021 14:44

Ув. Виджняна написал про 8 причин быть неверующим (в продолжение текста о том, что за атеизмом), и я к ним добавлю свои 5. Но сперва расскажу историю.

«Австрийский естествоиспытатель Рейшек, проведший на Новой Зеландии безвыездно свыше 10 лет, рассказывает, между прочим, следующий эпизод: «В бытность свою в King Country, на территории маори, где ( Read more... )

всемирная история, общество, угнетение, мусульманский мир, коммунизм, социология, антиклерикализм, атеизм

Leave a comment

agn267 November 3 2011, 10:55:04 UTC
Есть главные довод: для веры нет ни малейшего логиче ского или экуспериментального основания. Это лишняя сущеность.

Reply

lojso November 3 2011, 11:30:22 UTC
Для верующего это не довод. Вера не нуждается в основаниях - она сама основание чего угодно.

Reply

wolf_kitses November 3 2011, 18:47:12 UTC
можно верующего "смутить", показав ему что из его веры естественным образом следуют выводы - как интеллектуальные, так и социальные,которые он сам принять не сможет и не захочет.
http://wolf-kitses.livejournal.com/35806.html
и это да, довод - как всякое противоречие, показывает слабость конструкции

Reply

kokoon_art November 3 2011, 16:49:16 UTC
а происхождение жизни?
Нет ни одного мало-мальски убедительного объяснения. Все многолетние эксперименты давали ну, аминокислоту, ну дипептид, не более.

Reply

wolf_kitses November 3 2011, 18:05:12 UTC
боюсь,тут Вы просто не в курсе. Сейчас уже оч.интересно складывается - и про "мир РНК", и т.д.
http://wolf-kitses.livejournal.com/169794.html
см.также А.В.Маркова "Рождение сложности" и "Доказательства эволюции",есть в сети
я уж не говорю о том,что медленное приближение - это тоже приближение; хотя бы потому что предшествующий этап абиогенеза понятен достаточно хорошо. Доводом в пользу бытия божьего было бы "никогда не познаем" - как у Конта (и,как Вы знаете, оч.быстро был посрамлён)

Reply

kokoon_art November 3 2011, 18:22:28 UTC
о, этих статей я не видела, посмотрю. Вопрос, конечно, не принципиальный.
И биогенез, и эволюция - просто механизм творения, подобно тому как премия на работе - выражениe Божией милости:). Эти жалкие аргументы ничего не опровергают и не доказывают.
там Казачка ниже об этом написала. Естественные науки не противоречат религиии, они просто не пересекаются.
Я зря добавила этот довод "портяночного" креациoнизма, пардон.

Reply

wolf_kitses November 3 2011, 21:57:30 UTC
Эти жалкие аргументы ничего не опровергают и не доказывают.//
Вы достаточно квалифицированы, чтобы утверждать их "жалкость"? боюсь, нет
//И биогенез, и эволюция - просто механизм творения,//
а откуда это известно? ведь если всё делается естественными механизмами, то гипотезща бога попросту не нужна, как ответе лапласа наполеону

Reply

kokoon_art November 4 2011, 08:40:41 UTC
под жалким я имела в виду свой аргумент о "абиогенезе". Он просто неграмотен, независимо от того, каковы рез-ты экспериментов. Это аргумент из другого логического ряда, вроде "Космонавты летали-Бога не видали". Наука и религия не противоречат друг другу. Догматы церкви - противоречат, да, но ведь и устаревшие догматы науки противоречат новым данным.
Не зря прежний Папа с легкостью признал эволюцию: да, Бог сотворил все нынешнее разнообразие с помощью эволюции, а жизнь - например, так, как ваш мужик с РНК-ми в чане.
Религия - это вообще про другое, понимаете? Она нужна не для затыкания дыр в науке, и существование этих дыр не доказывает присутствие Бога, и гипотеза Бога не нужна для объяснения материального мира. Оставаясь в этой плоскости, мы обречены ходить по кругу.

Reply

agn267 November 4 2011, 10:51:10 UTC
Нет. Если бог не имеет отношения к миру, то жто зхудожественный персонаэ. Может жулдождественный персонаэ влиять на поведени е?Может. Но тольок надо понимать, что зхудожественный персонаж НЕ СУЩЕСТВУЕТ В МАТЕРИАЛЬНОМ СМЫСЛЕ. В в идеальном - это порождение какого-то конкретного человека и инструмент влияния одних людей на других.
И так и есть: "бог", как художественный пепрсонаж, - это интсрумент мошенников - попов - по разводке идиотов на бабло.

Reply

wolf_kitses November 4 2011, 16:28:16 UTC
Это аргумент из другого логического ряда, вроде "Космонавты летали-Бога не видали ( ... )

Reply

kokoon_art November 5 2011, 09:20:29 UTC
понять поможет аналогия: искусство и наука ведь не противоречат друг другу, правда?
А способы познания у них совершенно разные.

Ей-Богу:), рыть в направлении науки тут непродуктивно, зуб даю:). Вот где действительно масса натяжек, это этика, политика, социология... Та же линия с Гитлером...

Reply

agn267 November 4 2011, 10:47:56 UTC
О господи.

1. Друг мой, науке все-то триста лет. По максимальному счету - 500. И проблемой происхожэдения жизни за всю историю науки занималось от силы 10 тысяч человек, а на самом деле,наверняка меньше. Это на порядки меньше, чем тех, кто портки шьет. Вы хотите ответы на все вопросы сразу?

2. Да понятны уже все механизмы более или менее. Детали- еще нет. А механизмы - понятны. Вы прочто не в теме и даженауч-поп не читаете.

Reply

kokoon_art November 4 2011, 11:08:25 UTC
Я рада за вас, что вам все с происхождением жизни понятно.
Опарина небось, начитались, не к ночи будь помянут?

Reply

wolf_kitses November 4 2011, 16:29:53 UTC
а что плохого в опарине (или его англ. коллеге - фоксе)? цитируется во всех приличных работах по теме. Не надо так пренебрежительно относиться к труженикам науки - тогда, глядишь, и атеисты к религии будут поуважительнее

Reply

труженик науки kokoon_art November 7 2011, 09:58:45 UTC
вы не можете не знать о роли Опарина во "вбомбливании в средневековье" нашей биологической науки. Он напрямую причастен к августовской сессии ВАСХНИЛ, к репрессиям против биологов. Он продолжал тормозить развитие генетики до последнего, уже в конце 50-х, когда опасности для жизни - единственное возможное оправдание - уже не было. На сколько лет назад была отброшена советская биология и сельское хозяйство? Сколько ученых и, элементарно, миллиардов рублей потерял на этом СССР? Уважать???

Сами его опыты 30-х очень интересные и новаторские, но они только моделируют некоторые свойства биологических мембран, не более. Никакого прорыва в понимании происхождения живого из неживого в них нет. Это было бы совершенно нормальным, оставайся они в рамках науки и не став иконой и догматом "портяночного атеизма".

Reply

wolf_kitses November 3 2011, 18:01:50 UTC
Ну да, никаким наблюдением явлений мира и человека нельзя прийти к идее бога, ибо у каждого явления - своя естественная причина, а попытка помыслить бога как "причину причин" ведёт к противоречию - если он первопричина, мы не можем никогда понять, благ ли он - а тогда зачем почитать и молиться? (http://wolf-kitses.livejournal.com/35806.html )
Вера воспроизводится на 99% 2-мя путями: или воспитанием в религиозной семье, или обращением, когда человек сломан несчастьем, болезнью, смертью близких (http://vidjnana.livejournal.com/639186.html?mode=reply#add_comment ). Т.е. вера приходит или когда собственный ум человека слаб, неразвит, или когда он выключен бедой, а зам человек несамостоятелен, зависим (отсюда ощущение себя "рабом божьим" - зависимость, провозглашаемая верой, есть отзвук той социальной зависимости, без которой не воспримешь религию).

Reply


Leave a comment

Up