Работник, батрак, раб

Mar 14, 2019 14:00


«В связи с кризисом бизнес все активнее требует смягчить трудовое законодательство. Идеальный вариант - «работодатель может делать что угодно, и никто не вправе мешать ему».

Жесткость российского Трудового кодекса считается очевидной для большинства либеральных экспертов. По их мнению, слишком много Трудовой кодекс 2002 года унаследовал от ( Read more... )

РФ, klassenkampf, угнетение, современный мир, капитализм

Leave a comment

напрасно Вы приписываете мне a_shen March 22 2009, 21:10:57 UTC
мнения и желания - я всего лишь указываю на логические пробелы в рассуждении, лишающие его смысла. Можно обсуждать, каким образом локальные изменения в законодательстве (будь то в России или в другой стране) при сохранении общего характера рыночной экономики повлияют на положение рабочих. В этом случае нелепо учитывать только плюсы и даже не упоминать минусы - возможно, плюсы и перевешивают минусы, но аргументация, не упоминающая последние, нелепа. Можно рассматривать варианты глобального переустройства хозяйства и считать, что можно как-то обойтись вообще без частной собственности на средства производства и хозяев, и это будет лучше для "трудящихся", Однако и здесь это требует каких-то аргументов, тем более что исторические примеры подобных попыток никак не внушают оптимизма (по части производительности труда и уровня жизни).

Что же касается цитаты, с которой Вы начинаете - то и здесь автор никак не комментирует очевидной проблемы: предприниматель (особенно малый), поставленный в более жесткие условия, может влиться в массу конкурирующих работников; более крупные предприниматели могут перенести производство в другое место, где им выгоднее - ни то, ни другое не способствует благосостоянию "трудящихся"

Reply

roman_sharp March 22 2009, 21:21:30 UTC
Что кому-то плюс - кому-то другому минус, и наоборот.

Больше цена продавца - ему плюс, мне минус.
Больше работы за меньшие деньги - плюс работодателю, минус работнику.
А учитывая, что продавец (собственник) и работодатель (собственник же) - это одна и та же группа, один и тот же класс - то имеем уже два фронта классовой борьбы.

И она наличествует и будет продолжаться, борьба, сэр, а не просто "учет плюсов и минусов".

Вольётся в массу работников - научится думать по-рабочему, перенесет производство в другое место - может получить по голове антиоффшорными законами, пошлинами, протекционизмом, ну и все теми же рабочими выступлениями.

Да и за морями-окиянами не хвакт, что не достанут, - поинтересуйтесь новостями из Венесуэлы, туда тоже оффшорили.

Проблемы "более крупных предпринимателей" - это совершенно не мои проблемы. Это их проблемы. И они у них будут.

Reply

я пытаюсь обратить внимание на одно a_shen March 22 2009, 21:32:00 UTC
простое обстоятельство, но совершенно безуспешно. Попробую ещё раз всё-таки: я хотел обратить внимание не на возможные проблемы предпринимателей, а на возможные проблемы "трудящихся". Когда мелкий предприниматель научится думать по-рабочему, он увеличит число желающих найти работу и в то же время уменьшит число рабочих мест. Если крупный предприниматель перенесет свое производство в другое место или вообще его свернет, то снова уменьшится число рабочих мест (и общее количество производимого продукта).

Возможно, обсуждается задача создать проблему мелким и крупным предпринимателям - это другая, более простая задача, которая была успешно решена в нескольких странах, но как показал опыт, это не гарантирует автоматически улучшения жизни "трудящихся".

Reply

roman_sharp March 22 2009, 21:38:32 UTC
"Без нас вам будет плохо, отдайте ваши деньги нам, пока их у вас не отобрали рэкетиры". Объяснять интересы "Высшей Расы" предпринимателей, сударь, мне совершенно бесполезно. Я с другой стороны классового фронта.*

Или система организации политики и экономики удовлетворяет потребности людей - или у нее будут проблемы с этими людьми. Возможно, проблемы будут и у трудящихся - но если трудящихся доведут до той точки, когда им будет нечего терять, кроме своих проблем - предпринимателям такой страны не позавидуешь. Производство-то они перенести могут, а вот перенести себя будет значительно сложнее.

У меня все.

Reply

диалог не удался a_shen March 22 2009, 21:42:37 UTC
-- Попробую ещё раз всё-таки: я хотел обратить внимание не на возможные проблемы предпринимателей, а на возможные проблемы "трудящихся".

-- Объяснять интересы "Высшей Расы" предпринимателей, сударь, мне совершенно бесполезно. Я с другой стороны классового фронта.*

Reply

roman_sharp March 22 2009, 21:50:36 UTC
Ваше объяснение "возможных проблем трудящихся" - ээээээээ.... подлая попытка шантажа, потому что, представляясь "заботой о трудящихся", сделано с позиций предпринимателей и сводится к "если трудящиеся не захотят вести себя так, как им указывают предприниматели, то предприниматели устроят им проблемы".

В ответ я открыто выставил симметричную позицию: если экономическая и политическая система предпринимателей не будет удовлетворять трудящихся, трудящиеся устроят проблемы этой системе.

А дальше уж у кого как пойдёт и кто кого заломает. Классовая борьба, - не диалог, а именно борьба, в которой интересы сторон были, есть, и будут противоположны, и в которой лучший результат достигается, как правило, не соглашательством {у вас - соглашательством с предпринимателями}, а именно борьбой.

И не говорите, что вас не предупреждали.

Reply

кажется, Вы действительно a_shen March 22 2009, 22:10:11 UTC
считаете меня предпринимателем - в то время как я всего лишь предлагаю обдумать разные стороны вопроса.

Но, конечно (см. выше), если считать, что трудящиеся должны победить предпринимателей и от этого им как-то сразу полегчает, и нет смысла обсуждать механизмы и достоверность этого полегчания - то тогда вообще обсуждать нечего

Reply

roman_sharp March 22 2009, 22:22:17 UTC
Я эти стороны вопроса уже давно изучаю на практике. В частности в наши дни этот вопрос стоит более чем ребром на Херсонском Машиностроительном Заводе. Можете ознакомиться с последними новостями в журнале parshikov2.

И эта данная в ощущениях реальность горячо и ярко свидетельствует, что вопрос стоит именно так: либо трудящиеся победят предпринимателей, особенно крупных, либо сидеть им без работы, в голоде, холоде, мраке и т.д. и т.п.

Или-или.

Reply

посмотрел указанный журнал a_shen March 22 2009, 23:00:10 UTC
там написано, что рабочие требуют национализировать предприятие и обеспечить сбыт и призывают своих товарищей на других заводах их поддержать - при всем сочувствии к проблемам людей, которые в тяжелом положении, хорошо бы прикинуть - допустим даже, так и будет - национализируют или даже отдадут в собственность рабочим заводов, но каким образом и кто будет обеспечивать сбыт, остается не уточненным. Конечно, один завод может быть таким образом поддержан, и за это можно бороться (и, возможно, для конкретных рабочих это лучшая стратегия для локального результата)

заметим, что одно из требований звучит как "обеспечение государством сбыта продукции завода ― высококачественного сельхозоборудования" - несмотря на "высококачественность", они требуют не разрешения это куда-то продавать, а гарантированного сбыта

Reply

roman_sharp March 22 2009, 23:10:31 UTC
1) http://master-genie.livejournal.com/176471.html - о ситуации с сельхозтехникой.
2) не вижу, чем рабочие ХМЗ хуже, к примеру, корпорации Microsoft, требующей для своей продукции гарантированного сбыта на новых ноутбуках без возможности возврата денег за нее.

И я бы мог еще долго распространяться на эту тему, но суть не в том, а в том, что я Вам уже сказал: в классовой борьбе, но никак не послушанию собсвиннигам и "эластичному спросу", ибо послушание это ведет сугубо к сосанию лапы. И херсонский завод - лишь один из примеров.

Reply

ситуация с сельхозтехникой a_shen March 23 2009, 06:39:57 UTC
в этой заметке описывается плохое экономическое положение сельского хозяйства и в целом в Украине - и не очень ясно, за чей счет можно и нужно помогать производителям сельхозтехники. Тем более что "сельхозпроизводители закупили техники на 10 млрд, в том числе отечественной на 2 млрд.", так что, видно, дело не только в нехватке денег у сельхозпроизводителей

Корпорация Microsoft, как Вы, наверно, знаете, не требует от государства обеспечить сбыт своей продукции. Практика, за которую её осуждают (в том числе и государства) - что она продаёт свои продукты оптом производителям, в результате чего им невыгодно делать/продавать отдельные изделия без windows (а отказаться совсем от windows им не позволяет потребительский спрос). Можно обсуждать, противоречит ли это существующему закону и не нужно ли изменить закон на будущее, но полезно всё-таки ясно представлять себе ситуацию.

Но если верить, что главное победить в "классовой борьбе", а там уже как-нибудь всё само сложится и производительность труда и качество продукции будут на высоте, то Ваша позиция вполне понятна.

Reply

roman_sharp March 23 2009, 07:52:03 UTC
Но если верить, что главное победить в "классовой борьбе", а там уже как-нибудь всё само сложится и производительность труда и качество продукции будут на высоте, то Ваша позиция вполне понятна.

Я еще раз повторяю, что государство (и общество) - образование больше политическое, чем экономическое. Удовлетворение потребностей и занятость играют для него не менее, а то и более важную роль, чем "производительность труда", "качество продукции" и "эластичность спроса".

Если государственно-политическая-экономическая система не будет удовлетворять потребностям граждан - они будут пытаться тем или иным способом ее изменить в сторону удовлетворения своих потребностей.

Обеспечение сбыта - ничем не хуже и не лучше других требований предоставления особых условий или протекционизма.

И в стране, которая устанавливает государственные закупочные цены на сельхозпродукцию (как минимум на зерно) и регулирует ее экспорт (не выполнен план по сдаче - нет экспорта), обеспечение сбыта не менее уместно.

Reply

я всё пытался обратить Ваше внимание на то, a_shen March 23 2009, 08:04:44 UTC
что понития "производительность труда" и "качество продукции" некоторым образом связаны с "удовлетворением потребностей" и уровнем жизни трудящихся, и эту связь полезно иметь в виду

но не вышло - так не вышло

Reply

roman_sharp March 23 2009, 08:07:02 UTC
Я отлично знаю, что связаны - но именно некоторым образом.

Reply


Leave a comment

Up