(Untitled)

[wlardo]

Хотел тут конструктивно пообщаться со сторонниками лунного заговора в бложике их предводителя https://photo-vlad.livejournal.com/ , но разуверился в возможности такого общения после того, как он начал тереть неудобные ему комментарии. Ну ладно. Смешно, логические построения сторонников лунного заговора легко разбиваются методикой «пять почему» (

Comments

[ext_5132749]

Нет никакого заговор, олух ты тупой. Нет, не было и никогде не могло существовать. Этот заговор СССР и США придумал фотовладик, который вообще не разбирается в истории (как впрочем не в геохимии или ракетостроении или науке). События 70х отлично раскрываются в учебниках истории и для США были выгодны - начиная от золота за зерно и дешевой совковской нефти заканчивая поправкой Джексона Веника. Заговора не было и существовать принципиально не могло. США просто полетели на Луну. И еще, кретин, полет США на Луну не является дискуссионным вопросом в науке, вообще, и за 50 лет никогда не являлся и никогда не будет являться. Он существует только в головах ушибленных поцреотов которых как лохов разводит фотовладик раскуручивая свой блевничек. И существуют все эти заговоры только в жж - что "плоская земля", что "нелетали на Луну", что "марсоходы на острове Девон" и сотни прочих существуют только в интернете в комментах и на рен-тв раз в год. В реальной жизни их нет и никогда не было. Более того их и существовать не могло. Заговоров где за 50 лет из тысяч людей вовлеченных ни один не признался даже на смертном одре не может быть по умолчанию. Поэтому они существуют только в ваших больных головах, клоуны неграмотные

[photo_vlad]

США просто полетели на Луну.

Бггг!
"Просто полететь" было, конечно дешевле, по мнению аполлонолохов, чем просто об этом соврать, в чём США традиционно впереди планеты всей.

[eprinter]

Он существует только в головах ушибленных поцреотов
Подпиндосник?
А как мы ваших в Сирии, а? :)))

Заговоров где за 50 лет из тысяч людей вовлеченных ни один не признался даже на смертном одре
Видишь ли в чём дело... Полно тех, кто признался. Только каждый такой случай ты и тебе подобные подпиндосники трактуют и будут трактовать как фейк. И хоть кол вам на голове теши...

А клоун неграмотный тут один - это ты. Тоже местный? Давай встретимся, глаза в глаза, поговорим предметно. Выясним, кто из нас хоть и грамоте обучен, да видимо зря :)

ПС А, так ты Жирненький? :)))
Ну что, клоун, помогли тебье твои пендосы? Украина понад усе?

[ext_5132749]

Кто признался. Назови хотя бы одного человека за 50 лет.
Это риторический вопрос - ты просто лжешь и не сможешь никого назвать. Потому что за 50 лет таких людей не было. И не будет.
Так как не было никакой аферы, она только в твоей пришибленной поцреотизмом голове.

[eprinter]

https://bigphils.livejournal.com/26221.html
https://bigphils.livejournal.com/20152.html

Или ты хотел личного чистосердечного признания на камеру от непосредственных участников - астронавтов? Извини, такого нет. Пендостан ещё достаточно могущественен, чтобы достать любой "винтик", вышедший из повиновения, и зарыть живьём.

[ext_5132749]

Я о том же. Даже на смертном одре ни одного признания - ни от десятков тысяч ученых работающих с грунтов, ни от десятков тысяч ученых работающих по технической части, ни от астронавтов, ни с съемочной площадки, ни от тех кто по вашему "подделал фото ЛРО" ( а это уже дети изначальных заговорщиков), ни от политиков, ни от актеров - вообще никого и ничего, ноль, полный лет за 50 лет. А должны быть десятки тысяч таких признаний.

Ладно, конспиролух, хочешь быть дурачком и вместо величайших ученых человечества написавших уже тысячи книг и научных работ читать дураков вроде фотовлада и прочих дураков не имеющих отношения к науке - таксистов, продавцом, фотографов, кинооператоров, логистов и прочих фриков не имеющий ни знаний ни компетенций в космонавтике - будь таким дурачком. Быть дурачком конспиролухом твой личный выбор. Вашу фанатскую безумную веру в рассуждения дураков с эффектом Даннинга Крюгера вместо науки и ученых объяснить тяжело

[eprinter]

Даже на смертном одре ни одного признания
У всех этих людей, в отличие от тебя, есть семьи. Дети, внуки. Они что, дебилы, признаваться прямо?

И вообще, ты вот качаешь про тысячи фото с Луны, и тебя не смущает, что автор этого блога прямо говорит - фото не является доказательством? Ты лучше подумай, как это 50 лет назад за 8 лет штаты умудрились запилить полёты на Луну, а в наши дни за 13 лет не могут сделать улучшенную версию Аполлона.
Впрочем, думать - это не к тебе...

[ext_5132749]

Вот смотри дурачек,по-поводу думать.. зачем вы хаваете с лопаты прямую ложь в блоге фотобляда. Сегодняшний пост про Базза Алдрина -Базз не бил этого мудака таксиста за то что тот просил на Библии поклясться - он бил его за то что тот тайком его выманил на встречу под ложным предлогом и начал его оскорблять -и это есть на видео.И Библия там не при чем.Или против ненавидимых «пендосов» любая ложь прокатит (хотя ваш любимый совок совершил в тысячи раз больше кровавого геноцида,преступлений и лгал больше чем США за всю свою историю и ненавидеть надо именно фашистский ссср,который был последователем фашистской германии)

[eprinter]

Зайди ко мне в блог и напиши в любой теме. Если хочешь общения.

[wlardo]

Надо быть очень наивным, что в глобальной политике есть "белопушистые эльфы" и "кровожадные орки". У людей с бинарным мышлением сложности с пониманием того, что и у СССР и у США руки по локоть в крови, не меньше чем у Гитлера, и что родившись в какой-то стране человек не привязан к ней поводком, а спокойно может уехать в другую. Противостояния - они у политиков, и как правило - из-за бабок. А холопы гибнут, подставляясь под свинец, одурманенные пропагандой, вместо того, чтобы жить счастливо и растить детей. Кстати, у знакомых мне россиян, побывавших за границей, хотя-бы в Таиланде или Китае, я уже не говорю о Европе, мировоззрение часто менялось в сторону здравого патриотизма, осознания проблем своей страны и желания что-нибудь изменить к лучшему, а не голословным утверждениям в стиле "мы лучше всех, порвем, можем повторить" и т.д. Потому что сравнивают и удивляются. Те же китайцы за 30 последних лет из аграрной нищей страны выросли в мировую державу, со средней зарплатой выше, чем в России. Скажи кому-нибудь об этом 20 лет назад, засмеяли бы.

[eprinter]

Те же китайцы за 30 последних лет из аграрной нищей страны выросли в мировую державу, со средней зарплатой выше, чем в России.
Это не вся правда.
Цивилизацией в Китае охвачено максимум 300 млн, в основном юг. Остальной миллиард как пахал в поле за еду и минимум вещей, так и пашет. Мой сын был там по работе не раз, да, зарплаты у ИТР высокие, но у них очень напряжённый режим, часто работают в выходные, отпуска короткие, жильё дорогущее, пенсий нет. У нас при такой работе и наличии мозгов будешь жить не хуже, достаточно таких знакомых имею.
И с экологией там швах.
И они не сами выросли - их целенаправленно подняли внешними инвестициями и технологиями. А нас целенаправленно загоняют в роль сырьевого придатка.

[wlardo]

Я и не претендую на "всю правду", и даже сомневаюсь, возможно ли говорить о том, что "вся правда" существует. Я лишь подметил, что Китай развивается значительно быстрее России.

Я помню у нас, во Владивостоке, в 90е годы китайцы за копейки торговали ширпотребом, россияне ездили в пограничный город Суйфэньхэ покупать дешевые промтовары и бытовые товары (СССР и Россия традиционно в промтоварах отставали от всего мира), Суйфэньхэ был тогда деревенькой, а сейчас там небоскребы, и уже не мы ездим к китайцам за товарами, а они к нам, да еще и экскурсии возят. Но это, конечно, личные наблюдения, которые не могут никак изменить наблюдения, основанные на личном опыте вашего сына.

Что касается охвата цивилизацией, то примем за аксиому, что "цивилизацией охвачено" всё городское население, ведь в 1990 году в Китае именно 300 тысяч без малого жили в городах. Если у вас были другие критерии "охвата цивилизацией", то можно попробовать принять и их, напишите. Так вот, уровень урбанизации Китая в 1990м году действительно был относительно мал, всего 26%, однако сейчас эта цифра составляет 58,52%. Соответственно, "в цивилизации" живут 576,5 млн человек, то есть почти в два раза больше, чем в 1990 году. Если сравнивать с 1980, то разница будет еще больше.

Что касается уровня зарплат, то в целом с 2017 года (а то и раньше) пишут, что средняя зарплата в Китае выше российской. Вот пример: Если рассчитать средневзвешенное значение заработной платы в КНР, приняв заработную плату неучтенных работников равной оплате труда мигрантов, то уровень заработной платы в обрабатывающей промышленности КНР в 2016 г. составит 555 долл., что превышает российский показатель всего на 6,9%. Здесь даже считают специальным образом, чтобы поменьше разница была.

Что касается трудового режима - нет, у нас в России достаточно часто бывают нарушения трудового законодательства, половина страны работает "в серую", когда и без выходных и по 12 часов ишачат годами без отпусков и нищенствуют, так что это спорный аргумент. В сети полно материалов, как россияне из приграничных городов уезжают в Китай и работают там (не знаю, насколько легально), например,учителями русского языка, и неплохо живут. Ну и в ЖЖшке можно найти про то, сколько китайцы платят пилотам гражданской авиации и какой график им больше нравится - наш или китайский.

Уж с экологией в Китае не хуже чем в России. Китайцы уже занялись этим вопросом. А что творится у нас?

Что касается того - кто кого поднимал, а кто кого загонял - эти гипотезы не стоят выеденного яйца. Американцы поднимали Китай, чтобы китайцы стали их соперниками? "Нас" загоняют в роль сырьевого придатка - так может быть это потому что в России добыча сырья - практически самое выгодное из того, что можно делать, не занимаясь самоизоляцией страны и оставаясь полноправным членом мировой торговой сети?

[eprinter]

В принципе правильно пишешь, особо спорить не с чем, так, немного другой ракурс. Кроме одного важного момента:
Что касается того - кто кого поднимал, а кто кого загонял - эти гипотезы не стоят выеденного яйца. Американцы поднимали Китай, чтобы китайцы стали их соперниками?

Немного не так. Существует над-государственное управление, это не какое-то правительство в традиционном понимании или иная структура, но они безструктурно влияют на людей. Америка - это инструмент в их руках. Китай - тоже. Россия сопротивляется, временами им удаётся направить в нужное русло, но мы опять выскальзываем.

Чтобы это понять, нужно немного расширить свой диапазон. Если твои вопросы не риторические, могу показать, что почитать. Но это будет не лёгкое чтиво, а серьёзный учебник уровня ВУЗа. Будет интерес - осилишь.
Есть правда один момент: если в твоей голове всё пронумеровано и слишком прочно разложено по полочкам, вряд ли получится вникнуть. Когда же осознаёшь, что текущая картина мира имеет необъяснимые изъяны, тогда проще пробиться через Эго.
У меня такая ситуация была в 14-м, когда началась бузня на Украине - я ничего не мог понять, хватался за разных "вещателей" и ни один не удовлетворял, пока не наткнулся на нужных, и вот уже 5 лет прошло, а я ничего основательнее не нашёл.

[wlardo]

>>Немного не так. Существует над-государственное управление

Конечно существует. Например, Евросоюз - надгосударственное образование. НАТО - военный союз. СНГ. Таможенный союз, и так далее. Но вы, скорее всего, про жидорептилоидов с Нибиру?

>>Когда же осознаёшь, что текущая картина мира имеет необъяснимые изъяны, тогда проще пробиться через Эго.

Я прекрасно осознаю не только то, что картина мира в моём понимании имеет необъяснимые изъяны, я даже осознаю то, что картина мира у разных людей может складываться по-разному. Поэтому, чтобы не сойти с ума в непрерывно льющемся потоке информации, нужно использовать научный метод познания мира и "бритву Оккама".

Все проанализированные мной конспирологические теории о "надгосударственном управлении" (вы, наверное, КОБ обчитались в 2014?) не объясняют простых фактов межгосударственного взаимодействия за последние лет 100 и плодят больше вопросов, чем дают ответов. В то же время там активно используется метод оболванивания, при котором правда смешивается с откровенной ложью и ничем не обоснованными гипотезами, выдаваемыми за факты. Обыватель часто мыслит по принципу "факт 1 верен, значит и утверждение, вытекающее из него тоже верно", но утверждение не всегда является единственным выводом существования факта. Это великолепно обыгрывалось в этюде "Ленин - гриб", поищите на ютьюбе. Вроде бы всё гладко, а по сути ерунда какая-то.

А что же делать? А всё просто - надо научиться отличать гипотезы от фактов. Трамп - президент США? Да, это факт. Трамп делает всё в интересах американского народа? Нет, это не факт, хотя вроде бы первое лицо государства и так далее, но одно из другого не следует. Как и отсутствие прямой трансляции полета Гагарина - не доказательство того, что Гагарин вообще никуда не летал.

[eprinter]

Поэтому, чтобы не сойти с ума в непрерывно льющемся потоке информации, нужно использовать научный метод познания мира и "бритву Оккама".
Давай вернёмся к лунной программе США и применим научный метод и бритву Оккама, раз уж ты их упомянул :)
Какие доказательства полётов мы имеем?
Фото-видео ты отбросил, но ты первый встреченный мною защитник НАСА, который это делает. Все остальные буквально вцепились в них как в самый главный аргумент - ну я же вижу!
Грунт? А кто может его изучать? Только тот, кому его дадут. И всё равно достаточно исследований, где не нашли каких-то отличий от "камней на заднем дворе". И всякие мутные истории - то украли, то потеряли, то оказался куском окаменелой древесины. То есть из научных доказательств - вычеркнуть, пусть даже временно.
Что ещё?
А вот, самое главное доказательство в науке - повторяемость эксперимента! Ну и повторил хоть кто-нибудь?
50 лет на носу, на орбите жизнь кипит, Салюты сменились Миром, за ним пришла МКС, а за пределы НОО желающих не нашлось. Мало того, 50 лет назад на разработку и доведение Аполлона ушло 7 лет, а ныне Орион пилят 13 и никак не выпускают в пилотируемый полёт, хотя очень надо - США несут серьёзные репутационные издержки, летая на русских ракетах. И Маск свой Драгон уже больше 7 лет пилит, но пока не может сертифицировать. И амеры покупают у России двигатели и космический туалет(!) - это нация, покорившая Луну???
Где твоя бритва Оккама?
Зачем плодить сущности (полёты к Луне), если налицо их отсутствие?

Разберёшься с этим вопросом, постепенно придёт понимание, как осуществляется манипуляция сознанием.
Это хорошо, что ты ощущаешь изъяны в своей картине мира, примерно в твоём возрасте (я правильно понял, что около 37?) у меня тоже начался кризис среднего возраста, и в поисках ответов куда я только не совался... и всё пошло на пользу, потому что когда 5 лет назад я наткнулся на КОБ (ты угадал), всё прочтённое ранее помогло понять и принять.

Ты не смог разглядеть управление потому, что (предположу) стоишь на позициях материализма. Я тоже таким был, но за 15 лет поисков многократно убедился, что атеизм - такая же религия, как ислам или христианство, все вместе призванные "разделять и властвовать". Для меня теперь существование Творца не подвергается сомнению, неясным остаётся лишь его описание.
На личном опыте многократно убедился.
Нет, архангел мне не являлся, всё было так, как описано в КОБ: Бог разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств.
И сразу очень многое стало понятным.

Если что, КОБ не высшая ступень, это всего лишь этап на пути, который многие обходят - дорог много, но все они ведут к пониманию существования сил, создавших нас и всё вокруг. Даже наверно не так - мы сами часть этих сил, и своими действиями и мыслями формируем вектор развития. У тебя тоже может быть другой путь, но и ты либо придёшь к этому же пониманию и начнёшь двигаться дальше, либо пойдёшь на второй круг (да-да, реинкарнация).

Если есть вопросы по КОБ, попробую ответить. Могу перечислить, что ещё читал до и после. А вот советовать, с чего начать, не буду, ты сам должен почувствовать направление. "Когда ученик готов, приходит учитель" - это я про нужные книги, не подумай чего ))

[wlardo]

>>Какие доказательства полётов мы имеем?

Доступные конкретно нам? Задокументированные отчеты, результаты экспериментов и наблюдений.

>>ты первый встреченный мною защитник НАСА, который это делает.

Я не защитник НАСА. Любому очевидно, что в наше время любое фото и видео можно подделать. Поэтому мне непонятно, почему конспирологи столько внимания уделяют таким вещам как цвет на отредактированных фотографиях и так далее.

>>Грунт? А кто может его изучать? Только тот, кому его дадут.

И что? Вот это, по-моему, главный принцип конспирологических теорий. Если "исследуют только те, кому дадут", или "исследование оплачивается кем-то", то оно у конспирологов без каких-либо других доказательств считается априори недостоверным. В научном сообществе нет разницы, кто финансировал исследование, если оно проводилось по научным критериям, одним из которых является повторяемость.

>>И всё равно достаточно исследований, где не нашли каких-то отличий от "камней на заднем дворе".

Нет таких исследований.

>>И всякие мутные истории - то украли, то потеряли, то оказался куском окаменелой древесины.

Они мутные только для тех, кто не читает первоисточники и не использует логику. Если я скажу, что у меня кусок лунного реголита в шкафу, и окажется что это просто камень, это никаким образом не отменяет полеты на Луну и не подвергает сомнению истинность имеющихся образцов.

>>То есть из научных доказательств - вычеркнуть, пусть даже временно.

Из доказательств полета на Луну можно вычеркнуть, согласен, потому что чисто теоретически грунт можно доставить на Землю автоматическими станциями.

>>А вот, самое главное доказательство в науке - повторяемость эксперимента! Ну и повторил хоть кто-нибудь?

Всего было 6 высадок по программе "Аполлон". 1969-1972. Все полеты задокументированы множеством документов, проведено множество экспериментов.

Есть еще один критерий - фальсифицируемость. Возможно ли вообще доказать, что высадки на Луну были, используя научный метод?