про братские народы, наивное мнение

[wizzard0]

Почему конфликт между "официальным Кремлем" и "событиями в Украине" (непонятно, какую сущность тут правильно писать) приобрел такой градус накала именно сейчас

Comments

[raydac]

всё еще проще - есть вещи которые если работают то не надо трогать, если бы новая власть сказала - "мы в отличии от кровавого януковича сделаем как русский вторым государственным как финны шведский!", то это был бы разумный дружественный шаг, а разрушение памятников, запрет языков да и то что будет еще (так как сумасшествие оно всегда по нарастающей идет), это уже рф не при чем, это украина пытается выглядеть хорошей перед ес, от его у ес глаза на задницу от ужаса лезут
p.s.
мож конечно украинское руководство решило что надо как кортес или юлий цезарь - пожечь корабли, но это очень глупое решение и ес не поддержит

[wizzard0]

я понимаю эту позицию, но это симптомы, а не причины.

[raydac]

рф и россиян мало интересует что в украине происходит, есть две болевые точки - русский язык и крым, если на них давить, то украину могут снести без всяких оглядок на ес, сша и мировое сообщество имхо и даже те кто сочувтсвуют украинцам потребуют похода на киев

[wizzard0]

т.е. если Украина внезапно, к примеру, войдет в ЕС, а Крым отделится - никакого движняка не будет?

[aitisha]

Когда я бывал в Киеве в командировках у меня совсем не возникало ощущения другой страны даже при общении с молодыми.
Это уже не говоря про общение с друзьями, однокашниками или родственниками.

[wizzard0]

Между Киевом и, скажем, Питером больше общего, чем между Москвой и Волгоградом, или Киевом или Луганском.

Ну т.е. я считаю, что конфликт демографический, а не национальный, хотя его всячески пытаются выставить, как национальный.

[aitisha]

Москва очень разная. Большая Москва по населению это ведь где-то треть, или даже половина Украины. Можно сказать что между Москвой и Москвой может быть больше разницы, чем между Киевом и Питером. Например, центр и дальнее замкадье, это не говоря уже о нац диаспорах, которые начинают формироавть свои гетто.

В Киеве, например, нет такого явления, как "таджики", а в Питере оно КМК не очень заметно.

Конфликт очень сильно разжигается СМИ. Украинский 5й и российский 1й каналы кмк на статью у независимого суда уже заработали.

[wizzard0]

Угу.

[justy_tylor]

Сейчас очень много разных точек зрения, и в них сложно идентифицировать пересечения.

В давние века противостоящие точки зрения сталкивались локально, это были конфликты (предметно-религиозные, предметно-национальные, etc) между соседями, разделяющими небольшое общее информационное пространство. Остальное - войны за материальные ресурсы, где информационное пространство создавалось уже в ходе (и часто для) войны.

Теперь информационное пространство одно, даже в телевизоре - какие-нибудь НТВ и Fox News разным образом перевирают одни и те же события.

И расслоение общества наблюдается не по одной шкале, а по многим. Религиозные, национальные, сексуальные, политические и многочисленные классовые (по социальному положению, уровню благ, технической грамотности, etc) расхождения проявляются глобально и постоянно.

Паразитировать на этой ситуации давно научились. Решать - пока нет.

"Эпоха перемен", теперь глобальная.

[wizzard0]

Ну да.

[nicka_startcev]

у меня лично ощущение от событий на украине - как от какого-то очень злого цирка.

ща изложу то, что у меня сложилось в голове под воздействием телевизора и интеренета. Картинка заведомо искаженная, прошу сильно не пинать:

1. украина уже давно просирает экономику
2. в украине коррупция-беспредел на нижнем уровне (не на верхнем, между всякими газпромами, а на бытовом типа взятки миллиционеру или когда пекарь дает беркуту взятку за маски-шоу у соседнего пекаря)
3. на украине нет единой сильной власти
4. на украине есть несколько кланов-олигархов, уоторые как лебедь-рак-щука определяют и политику и экономику
5. от п1-п4 население звереет, начинается коррида и охота на ведьм
6. сейчас под покровом бардака произойдет или передел крупной собственности или тихая коррекция законов с какими-нибудь гадостями
7. поверх этого бардака идет какая-то шизоидная риторика от каких-то непонятных политиков с непонятными статусами
8. к российскому правительству отношение очень настороженное. именно к правительству, а не к гражданам россии или

[wizzard0]

в целом да

[alamar]

Есть такой момент. Хотя я и многих сверстников ватничающих отлично вижу.

Впрочем, наверное, они такие были всегда.

Интересно, а если ли в Киеве местные ватники? Если есть, что они делали во время Майдана? Или там дихотомия восток-запад возобладала?

[wizzard0]

А что такое "ватник"?

[alamar]

Думаю, проще всего его охарактеризовать, как человека, повторяющего за путинским телевизором.

(Впрочем, я допускаю, что это путинский телевизор повторяет за ватником, у них трогательный уроборос)

https://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg

Вот хороший пример такого мировоззрения.

[wizzard0]

> путинский телевизор повторяет за ватником, у них трогательный уроборос

Прошу заметить, телевизор не обязательно путинский. Если это увеличивает аудиторию телеканала - будет повторять.