Про патогенез COVID-19 вопросик назрел.

[with_astronotus]

Я вот нифига не инфекционист, но вопросик имею. Чем дальше продвигается эпидемия ковида, тем больше, судя по сообщениям, из-под маски загадочной «атипичной пневмонии» проступает нечто, что выглядит как не слишком замаскированная «обычная» геморрагическая лихорадка с ДВС-синдромом. Да, патогенез её несколько другой, чем у арбовирусных и филовирусных

Comments

[i_ddragon]

Я Ковид вылечил травами и лимоном. Правда, у меня лёгкая форма была.

[with_astronotus]

При лёгкой форме ничего другого и не поможет. При среднетяжёлой - на первый план начинают выходить лихорадка. кашель и разные поражения внутренних органов, тут надо уже хитрить. Когда у больного температура 40 с гаком, а скорая орёт «Ой, что это у вас?!» - в ход идёт что угодно, кроме малины, разумеется.

[drew_fighter]

А что другое вообще может помочь при лечении ковида? Есть сведения, что медицинские мероприятия, кроме симптоматического лечения, усугубляли состояние больных с осложениями, вплоть до их смерти.

[dennis_chikin]

Если человеку скармливать/вливать в него всякую отраву бессмысленную - да, усугубляет.
Основные принципы уже выше изложены, и, да, они, внезапно, все работают.

[drew_fighter]

Да.

[drew_fighter]

И, как ни странно, малина здесь была бы не худшим вариантом, на фоне той дури, которая наблюдается "в лечении ковида".

[with_astronotus]

Малина - тот же аспирин, только в профиль и в левой руке. Действующее начало - салициловая кислота. Но дозы той кислоты в малине не препятствуют тромбообразованию и не «разжижают» кровь. Тогда уж лучше зелёный чай, заваренный 70° водой и настоянный, или гранатовый сок/сироп. Но при начавшейся пневмонии все эти припарки не помогают, надо рассасывать фибрин.

[drew_fighter]

>> Малина - тот же аспирин, только в профиль

Да.

>> Но при начавшейся пневмонии все эти припарки не помогают, надо рассасывать фибрин.

Да.
Осложнения возникают у мизерного числа заболевших, а "лечить" "пытаются" каждого второго.

[alex_dragon]

А как понять - началась она или нет? Вариант «сходить к врачу» не канает.
Честно говоря, не знаю уже кого слушать. Одни говорят, что не надо сбивать температуру и пить разжижающие, другие говорят что только так.

Мои вон все поболели, включая меня, но прелесть в том, что прям викторина с лотереей - оно или не оно? А хрен его знает. По себе могу только сказать, что течение отличное от обычного привычного «гриппа», я уж сценарий наизусть выучил как оно у меня бывало - а в этот раз другое.

И обратится не к кому и не с чем. Переношу на ногах, ибо дома сидеть не могу себе позволить.

Кстати, не могли ли бы вы одним ухом глянуть вот это выступление https://www.youtube.com/watch?v=2ij5gwCbaoo ? Родственницы, знакомые, подруги родственниц сейчас активно же друг другу засылают всё что ни попадя, но это выглядит на этом фоне вроде вменяемо, но вот не знаю, стоит ли рекомендовать, или опровергать.

[with_astronotus]

Здесь я вам ничего сказать не могу определённо. Заметил лишь несколько закономерностей по симптомам:

1. Ковид начинается гораздо медленнее, чем грипп, но симптомы слабости и интоксикация развиваются с первого дня совершенно несообразно температуре. При лихорадке в 37-37,5° чувствуют себя больные на все сорок. Тут с ходу надо иметь настороженность.

2. Традиционно обсуждаемые симптомы (отсутствие обоняния при «чистом» носе, слабость, нарушения дыхания, сухой мелкий кашель).

3. Среднетяжёлые формы сопровождаются обычно постепенным «разогревом» до 38° и выше, потом «врезом» до почти нормальной температуры на 5-6 день и новым «разогревом» выше 38,5° на 2-5 дней. Иногда и первая, и вторая фазы затягиваются, но суммарная продолжительность лихорадочного периода обычно не превышает 12 дней.

4. Тяжесть и сильные боли в груди, нарушения вдоха, частота дыхания выше 22-24 вдохов в минуту в покое - однозначные признаки пневмонии. Тут только больничка, только хардкор.

Сбивать температуру и пить больше жидкости надо в любом случае.

[dennis_chikin]

Про малину зря Вы так. Все те же салицилаты. ;)
Но вообще аспирин здесь как бы несколько не в ту сторону, да и "борьба с температурой" - тоже.

В целом же, кроме разницы в тканях-мишенях все инфекции примерно одинаковы, реакция тушки на них - тоже (скорость процессов может быть разная, ну и, соответственно, накладываются один на другой тоже несколько по-разному), так что и принципы патогенетической терапии - опять же примерно одинаковы.

Знание о возбудителе сокращает время на обдумывание конкретики, раз уж мы его знаем, и знаем особенности.

[with_astronotus]

Основная функция аспирина в данном случае - препятствовать агрегации тромбоцитов. К тому же, с лихорадкой нужно бороться. Температура 39° и выше при вирусном заболевании - это нифига не «защитная реакция организма», как отчего-то уверены некоторые, а тяжёлое и изматывающее пациента, особенно пожилого, состояние организма. В частности, при этом клетки требуют сильно увеличенного расхода кислорода, а его и так не хватает; эффект гипоксии не заставляет себя ждать. Поэтому лихорадку имеет смысл «держать» не выше чем на умеренных цифрах (до 39,5°), лучше ниже, а 40° и выше - это уже явный перебор.

[dennis_chikin]

Ну в общем я бы даже сказал, что не 39.5, а 38.5, ибо метаболические изменения таки да. И в целом вообще по самочувствию, ибо лечим не термометр, а человека.

Но вот здесь появляется но. Не аспирином единым, и не факт, что он принесет дополнительное счастье. Скорее, наоборот. Ибо что не в простагландины - так то в лейкотриены (пояснение для остальных читателей: что пнем об сову, что совой об пень).

Что до агрегации тромбоцитов и ДВС - это вообще две разные вещи, и аспирин нам здесь не поможет от слова совсем. Ну и на кой тогда?

Так что на первом месте, как обычно, детоксикация и борьба с нарушениями гомеостаза, на втором - они же, но другими средствами. На третьем - аккуратно притормаживаем сами-знаете-что и одновременно стимулируем сами-знаете-что сами-знаете-чем.

p.s. сорри за правки, что-то клавиатурка сегодня совсем как-то не але.

[with_astronotus]

Агрегация тромбоцитов - часть патогенеза ДВС синдрома, наряду с образованием сгустков тромбина в сосудистом русле. Поскольку мы не знаем точных патогенетических механизмов микротромбоза при ковиде, а гистологически наблюдаются именно сгустки тромбоцитов, то я «не вижу, почему бы благородному дону…»©, хотя, разумеется, антикоагулянты будут работать здесь много эффективнее, чем антиагреганты. Но я исхожу в ещё большей степени и из существенного улучшения состояния известных мне¹ пациентов, получавших аспирин вместо парацетамола при лихорадке, вызванной ковидом; у них не только снижалась температура, но и появлялась живость, аппетит, облегчалось дыхание и откашливание мокроты.

¹ Я осознаю всю важность этого дополнения, и так как не работаю по медицинскому профилю в данный момент, не стану настаивать на своей правоте. Просто я сделал вывод, что в качестве симптоматического средства лучше давать аспирин, чем давать парацетамол или не давать ничего в надежде на мифическое «организм должен сам разобраться».

[dennis_chikin]

"получавших аспирин вместо парацетамола" - логично. ;)
там где любой НПВС хоть что-то хоть как-то делает - от парацетамола кроме гепатотоксичности и нефротоксичности - чуть больше, чем нифига, пардон май фрэнч.

Генеральная же линия - холод снаружи, обтирания, и если по-хорошему - то сразу сами-знаете-что в половинной дозе, посчитанной по площади поверхности тела.
Если "что доступно и чем умеем" - скорее все же анальгин (опять же, если доступен)/литические смеси.

[with_astronotus]

Ну да. Примерно так и действовали. Только вот

где любой НПВС хоть что-то хоть как-то делает

- ибупрофен и нимесулид показали результаты хотя и выраженные, но не так ярко, как ацетилсалициловая кислота. Это просто в порядке уточнения, на всякий случай.