«Нейтралы» и их гнусности.

[with_astronotus]

В связи со свежей волной саморазоблачений замайданных квазинейтралов, я считаю своим долгом высказать свою позицию по главному, наболевшему у них вопросу, который формулируется так: «с кем угодно, лишь бы русские обломились!».

Comments

[snowman_fedya]

Вообще-то заявление "симфония церкви и государства -- исторический отброс" уже тянет на "неуважение к истории своей страны", прошу прощения, конечно, за указание на противоречие.

В остальном согласен, а последние строчки готов повторить вслух.

[with_astronotus]

Не тянет.

Мне неизвестны примеры положительной роли, которую огосударствленная церковь играла в социальном движении масс к лучшей, более богатой и свободной жизни, составляющем, по логике вещей, основу всякого исторического прогресса и связанного с ним исторического самосознания.

Имперская армия и флот - да, играли. Имперская цензура, имперский суд, имперские институции власти - там случалось по-всякому, но и сбрасывать со счетов их роль было бы неправильно. Даже монархия может, при всей своей реакционности и гнусности, быть оправданным выбором в некоторых исторических ситуациях. Но три вещи заслуживают в истории безоговорочного осуждения: имперская церковь, имперская Тайная канцелярия/МВД, имперский принцип стратификации общества. В них я общественного прогресса не усматриваю ни под каким углом, а всевозрастающие блага элиты от прогресса общества я уж, извините, отделяю чётко.

[bobi4ka]

Огосударствление Церкви - это исторический Ее регресс как института и стыд христианства.

[with_astronotus]

Как ни странно, и я про то же.

До 95% типичных нефилософских, немировоззренческих претензий к церкви есть претензии к исполнению или освящению ей светских функций.

[van_der_moloth]

"будет рассказывать о «советском империализме»"
Забаньте превентивно.

[red_white_gold]

Империали́зм (от лат. imperium - власть, господство) - государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами. Во внутренней политике заметную роль играют промышленно-финансовые монополии (монополистический капитализм). Стадия «империализма» рассматривалась Дж. Гобсоном, В. И. Лениным и другими применительно к капитализму при сложившемся господстве монополий и финансового капитала, когда происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую вовлекаются и государства.
То есть понятие "империализм" неприменимо к любому экономическому строю, кроме капитализма. А значит понятие "советский империализм" - глупость (если не используется как ругательство, а какой спрос с ругательств?).

[van_der_moloth]

Ну, то есть, когда США устраивает в стране переворот и сажает туда марионеточное правительство, это империализм, а когда то же самое делает СССР - нет.
Удобно.

[red_white_gold]

То есть вы интерпретируете "империализм" как ругательство, обозначающее обычную аннексию или интервенцию? Какая жалость, что те, кто ввели данный термин, обозначали под этим понятием немного другое явление. Для действий некапиталистических (рабовладельческих, феодальных или социалистических) государств по распространению своего влияния на другие страны нужно использовать другие понятия. Поскольку "империализм" - не подчинение одного государства влиянию другого, а "вскрытие" одним государством экономики другого в интересах своего бизнеса. Как это, например, сделали британцы с Китаем.

[bobi4ka]

Учитывая, насколько популярна была коммунистическая идея в 30-х и после войны в Европе и Азии (а потом и в Латинской Америке), непонятно, в чем выражался советский империализм. Огромное количество коммунистов было по всему миру, а Победа СССР этому только способствовала. Фактически это был не только разгром Гитлера, это в принципе был разгром правых сил. Просто не столь явный

[caliban_upon]

При разговоре про "советский империализм", чаще всего спекулируют на том, что:
А) СССР устанавливал союзы с разными странами и пытался подчинить их своему влиянию
Б) в странах союзниках, тех, что входили в его орбиту - страны СЭВ - СССР жестко недопускал изменения режимов этих стран, активно вмешивался в их внутреннюю и внешнюю политику
В) СССР активно пытался заключать договора экономтческого характера, чтобы занять значимую долю рынка страны и посредством этого см. пункты А) и Б).

Во многом это именно спекуляции, в которых сову натягивают на глобус или приравнивают события внешне схожие (Прага 1968, Будапешт 1956, Афганистан 1979) с поведением западного империализма, без учета их внутреннего содержания.

[bobi4ka]

Так абсолютно все мощные государства устанавливают союзы и пытаются подчинить страны своему влиянию.

А уж обвинить страну в том, что она активно пытается заключать договора экономического характера, и вовсе странно. ))

Пункт Б - да, там много тонкостей.

[aerys]

Ага.
Граждане один к одному перерождаются в израильских фриков, которые не признают права Израиля на существование и требуют его разрушить.
При всем отвращении к израильским правым - ни один же нормальный человек не встанет на сторону этих психов. У наших ведь либеральных натуральный уже психоз.

[bobi4ka]

В том плане, в котором Вы пишете, я тоже за Украину