Re: Виноват,chele_staOctober 25 2008, 08:04:42 UTC
Очень красивый человек, царство ему небесное. Жаль, что рано помер... Только фоток больше не надо, а то хозяин журнала заругается и выгонит нас обоих. Хулиганы, - скажет.
Re: Да уж, "вышел ростом и лицом"wiradheOctober 25 2008, 16:07:38 UTC
Папаша их всех бил, конечно (кроме дочери). Но туберкулез сам по себе произошел, не от побоев папаши. Самое во всем этом, пожалуй, дикое - это что Павел Егорович, отец Чехова, редко проводивший день без избиения собственных малолетних сынывей, при этом резко снизил уровень внутрисемейного насилия по сравнению с тем, что прошел сам, - и потому считал себя человеком заботливым и нежестоким к детям. Самого Павла Егоровича его отец бил так, что вызвал у него грыжу, и Павел Егорович до конца жизни носил бандаж. А отец этого отца, похоже, обращался с людьми еще более зверски. У Чехова, по-видимому, не было сомнений, что такие вещи - следствие в основном крепостного режима. Еще ок. 1900 отмечалось, что на Севере домостроевского битья в крестьянских семьях на порядки меньше, чем в центре и на юге, и оно там осуждается.
Дело не в битье.farnabazOctober 25 2008, 16:28:29 UTC
Он же не табуреткой их воспитывал. Заставлял до ночи сидеть в нетопленой лавке-чем не карцер ? в лавке, понятно, сидеть надо было, куда деваться,но не столько; и спать не давал, со своим церковным пением-а это вернее всего губит здоровье.Думаю, "Спать хочется"-вполне автобиографическое, по переживаниям; придушить, наверное ,папашу хотелось.
"на Севере домостроевского битья в крестьянских семьях на порядки меньше, чем в центре и на юге, и оно там осуждается" Когда природа сурова-люди относятся друг к другу бережней.С уровнем достатка, конечно, тоже коррелирует.Тут было бы правильно сравнить Поморье с Доном.
К слову, зарисовка крестьянских нравов-farnabazJanuary 29 2009, 17:29:25 UTC
-военно-крестьянских-у Полежаева. ======== ...бранные станицы, Где в вечной праздности девицы, Где в вечном деле казаки; Где молоканки очень строги Для целомудренных невест; Где днем и стража и разъезд, А ночью шумные тревоги; Где бородатый богатырь, Всегда готовый на сраженье, Меняет важно на чихирь В горах отбитое именье; Где беззаботливый старик Всегда молчит благопристойно, Лишь только б сварливый язык Не возмущал семьи покойной; Где день и ночь седая мать Готова дочери стыдливой Седьмую заповедь читать; Где дочь внимает терпеливо Совету древности болтливой, И между тем в тринадцать лет, В глазах святоши боязливой, Полнее шьет себе бешмет"
Из прочих источников тоже известно, ччто семейные порядки казаков не выделялись суровостью. ========================= -а также "благородных горцев"
"Где муж, от сабли и седла Бежав, как тень, в покое кратком, Под кровом мирного угла Себе растит в забвеньи сладком Красу оленьего чела; Где всё живет одним развратом; Где за червонец можно быть Жене - сестрой, а мужу братом; Где можно резать и душить Проезжих с солнечным закатом; Где яд, кинжал, свинец и меч Всегда сменяются пожаром, И голова катится с плеч Под неожиданным ударом"
(Прим.автора :
"Кому не известны хищные, неукротимые нравы чеченцев. Кто не знает, что миролюбивейшие меры, принимаемые русским правительством для смирения, буйства сих мятежников, никогда не имели полного успеха; закоренелые в правилах разбоя, они всегда одинаковы. Близкая неминуемая опасность успокаивает их на время, после опять то же вероломство, то же убийство в недрах своих благодетелей. Черты безнравственности, приведенные в сем отрывке, относятся, собственно, к этому жалкому народу")
А помереть Чехов думал еще раньше - предполагал, что умрет не позднее конца 90-х. Последние свои 5 лет считал неожиданно, против всех ожиданий выпавшим ему на долю дополнением. Он же про свой туберкулез все знал заранее, начиная с первых симптомов.
У Вересаева за плечамиfarnabazOctober 25 2008, 17:19:55 UTC
а)Счастливое детство в большой дружной семье б)Помимо медицинского,историческое образование, дающее нужный кругозор. в)Практический опыт организации дела(издательство; заметьте, что А.П. прилепился к старику Суворину,ожно сказать, в семью вошёл)
На Дальний Восток в форме поехал, под большевиками смог работать. Второе говорит о необходимом государственному деятелю конформизме, первое символично.
Re: У Вересаева за плечамиwyradheOctober 27 2008, 13:15:19 UTC
Я имел в виду, что из чтения Вересаева я не вынес такого впечатдения, что он особенно стремился бы менять к лучшему правила игры - он явно имхо, сосредотачивался на добросовестном и осмысленном исполнении самих этих правил (постольку, поскольку они были осмысленны и служиди доброму). Жто тоже великое дело, но меньшего масштаба. Кроме того, Вересаев был и до революции чересчур левый (менее левый, чем большая часть его круга, но в общем - примерно настолько же левый) Чехов, что крайне нетипично для интеллигенции страны, левым не был. Он сочувстввал бедствиям и скудости основной массы населения и приветствовал бы всякие меры по улучшению его, в том числе по части ограничения эксплуатации, соцгарантий, некоторого перераспределения собственности, но он не был ни социалистом, ни противогосударственником, ни революционаристом. Он, похоже, даже и конституционалистом не был - полагал, видимо, что в реальных условиях добра от конституции стране и людям не будет.
А будет ли, может ли быть деятель с такимfarnabazOctober 27 2008, 15:03:01 UTC
темпераментом писателем ?(мемуары не в счёт, да и с ними у подобных администраторов-преобразователей нередко проблемы-вот Неплюев писал, да немного написал) Это князь Хилков нужен, чтоб менять "от сих до сих", если я угадал масштабы, которые Вы подразумевали. Отчего Вы полагаете, что у А.П. были такие возможности ?
Должность администратора, о которой речь, мог бы исполнять и Вересаев, ПМСМ.
Reply
* * *
Хватило бы фото размером поменьше...
Reply
Исправляюсь
А можно и так, "администраторский " вид -
И так:))
Reply
Только фоток больше не надо, а то хозяин журнала заругается и выгонит нас обоих. Хулиганы, - скажет.
Reply
А это папаше спасибо.
Reply
А отец этого отца, похоже, обращался с людьми еще более зверски. У Чехова, по-видимому, не было сомнений, что такие вещи - следствие в основном крепостного режима. Еще ок. 1900 отмечалось, что на Севере домостроевского битья в крестьянских семьях на порядки меньше, чем в центре и на юге, и оно там осуждается.
Reply
Заставлял до ночи сидеть в нетопленой лавке-чем не карцер ? в лавке, понятно, сидеть надо было, куда деваться,но не столько; и спать не давал, со своим церковным пением-а это вернее всего губит здоровье.Думаю, "Спать хочется"-вполне автобиографическое, по переживаниям; придушить, наверное ,папашу хотелось.
"на Севере домостроевского битья в крестьянских семьях на порядки меньше, чем в центре и на юге, и оно там осуждается"
Когда природа сурова-люди относятся друг к другу бережней.С уровнем достатка, конечно, тоже коррелирует.Тут было бы правильно сравнить Поморье с Доном.
Reply
========
...бранные станицы,
Где в вечной праздности девицы,
Где в вечном деле казаки;
Где молоканки очень строги
Для целомудренных невест;
Где днем и стража и разъезд,
А ночью шумные тревоги;
Где бородатый богатырь,
Всегда готовый на сраженье,
Меняет важно на чихирь
В горах отбитое именье;
Где беззаботливый старик
Всегда молчит благопристойно,
Лишь только б сварливый язык
Не возмущал семьи покойной;
Где день и ночь седая мать
Готова дочери стыдливой
Седьмую заповедь читать;
Где дочь внимает терпеливо
Совету древности болтливой,
И между тем в тринадцать лет,
В глазах святоши боязливой,
Полнее шьет себе бешмет"
Из прочих источников тоже известно, ччто семейные порядки казаков не выделялись суровостью.
=========================
-а также "благородных горцев"
"Где муж, от сабли и седла
Бежав, как тень, в покое кратком,
Под кровом мирного угла
Себе растит в забвеньи сладком
Красу оленьего чела;
Где всё живет одним развратом;
Где за червонец можно быть
Жене - сестрой, а мужу братом;
Где можно резать и душить
Проезжих с солнечным закатом;
Где яд, кинжал, свинец и меч
Всегда сменяются пожаром,
И голова катится с плеч
Под неожиданным ударом"
(Прим.автора :
"Кому не известны хищные, неукротимые нравы чеченцев. Кто не знает, что миролюбивейшие меры, принимаемые русским правительством для смирения, буйства сих мятежников, никогда не имели полного успеха; закоренелые в правилах разбоя, они всегда одинаковы. Близкая неминуемая опасность успокаивает их на время, после опять то же вероломство, то же убийство в недрах своих благодетелей. Черты безнравственности, приведенные в сем отрывке, относятся, собственно, к этому жалкому народу")
Reply
А помереть Чехов думал еще раньше - предполагал, что умрет не позднее конца 90-х. Последние свои 5 лет считал неожиданно, против всех ожиданий выпавшим ему на долю дополнением. Он же про свой туберкулез все знал заранее, начиная с первых симптомов.
Reply
Reply
б)Помимо медицинского,историческое образование, дающее нужный кругозор.
в)Практический опыт организации дела(издательство; заметьте, что А.П. прилепился к старику Суворину,ожно сказать, в семью вошёл)
На Дальний Восток в форме поехал, под большевиками смог работать.
Второе говорит о необходимом государственному деятелю конформизме, первое символично.
Reply
Кроме того, Вересаев был и до революции чересчур левый (менее левый, чем большая часть его круга, но в общем - примерно настолько же левый) Чехов, что крайне нетипично для интеллигенции страны, левым не был. Он сочувстввал бедствиям и скудости основной массы населения и приветствовал бы всякие меры по улучшению его, в том числе по части ограничения эксплуатации, соцгарантий, некоторого перераспределения собственности, но он не был ни социалистом, ни противогосударственником, ни революционаристом. Он, похоже, даже и конституционалистом не был - полагал, видимо, что в реальных условиях добра от конституции стране и людям не будет.
Reply
Это князь Хилков нужен, чтоб менять "от сих до сих", если я угадал масштабы, которые Вы подразумевали.
Отчего Вы полагаете, что у А.П. были такие возможности ?
Reply
Leave a comment