(Untitled)

[wiradhe]

Историческая Родина

Смешеньем языков не дорожи - в нем мало интереса,
Когда нам общий дали небеса - свинцовый и стальной…
Дорога синей лесенкой бежит на Брацлав от Одессы,
по ней проходят миром в три часа, в три месяца - войной.

Сыра от крови мать-сыра Земля, не вычерпать печали
на Батькивщине, как ни поверни, отстреленной моей.
Дружинами Данилы-

Comments

[_248_]

а что такое "примар"?

[wiradhe]

"Таков наш примар" - такова наша цена, таковы наши условия, так у нас положено (на слэнге Ваги из "Трудно быть Богом" Стругацких; культовая фраза для части моего поколения - это сцена разговора Ваги и Рэбы)

[_248_]

спасибо, очень неожиданное объяснение для меня
не помню этой фразы, потому что боюсь с детства именно этой книги; но теперь понимаю

[wiradhe]

Прошу прощения, а можно ли Вас спросить, почему Вы к ней так относитесь? Я Стругацким резко противоположен вообще, а идеям этой книги (но не ее тексту) в особенности.
На вс. случай - мой мэйл sidelts
inbox ru

[_248_]

да, конечно. но это, может быть, банальные детские страхи.
там был конкретный пункт, который отравлял все остальное и заставлял ждать продолжения в этом роде - про изобретение машины для казней, мясорубки. и ощущение от сюжета возникало, словно она работает.
наверное, для меня тут концентрировался страх перед глобальной деструкцией, переработкой отдельного живого в фарш по произволу. этот мотив у них повторяется, в разных видах.
они вообще не чужды какому-то умозрительному садизму. самое неприятное, что он умозрительный и безответственный.
то, что сейчас "трудно быть богом" экранизирует Герман, это смутное ощущение подтверждает - он именно такое всегда воплощает как визуальную среду.

[wiradhe]

А, понятно...
Машина, кстати, взята, видимо, из "В исправительной колонии" Кафки.
А безответственное вмешательство-и-контроль ради Мирового Прогресса - это у Стругацких вообще "их все". В Трудно Быть Богом оно уж просто как-то до гротеска дошло*. Хлеще только в "Далекой радуге", где культуртрегеры типа ребят из Понедельника угробили всю планету и массу людей (самих себя тоже, впрочем) в порядке творческого познания мира - и кругом описаны как чистые герои.

*Там элементарно человеческих подходов может быть только три: 1) вмешаться прямо, силой и переговорами установить протекторат, преобразовать все в два поколения; 2) эксплуатировать в свою пользу /вариант наихудший, но хоть сколько-то человеческий/; 3) умотать и не казать носа.

У них - 4-й: вмешиваться точечным тайным влиянием как бы ради блага аборигенов, только на самом деле аборигенам от этого шиш - а узуфруктуариями будут их несуществующие потомки в черт знает каком будущем, которое от этого тайног влияния, возможно, наступит несколько скорее.
Мата не хватает.

[_248_]

ведь эта ситуация из "трудно быть богом" легко экстраполируется на окружающую реальность (вряд ли в момент написания было принципиально иначе), не надо летать в космос. можно ли тайно точечно влиять на большую часть россии, чтоб ее куда-то направить? это смешно.
1-й подход лучше всего, но он требует киплинговской воли и стойкости, совершенно не свойственной тем чистым героям чистого познания, они сверчеловеки-раздолбаи. 3-й самый реальный, а 2-й мало возможен, поскольку аморфная материя сильнее, она не отдает, только поглощает.

у них еще образцовая детская садистская коммунистическая повесть "попытка к бегству". там замечательная идея в итоге - "куда ни кинь, всюду клин".

[wiradhe]

Ее не читал, а по ТББ Вы, с моей точки зрения, высказались блестяще.
"Сверхчеловеки-раздолбаи".
В сотку.

На 3-й у них смелости не хватит...

2-й, собственно, скверный, но все лучше
этой мастурбации на собственную благодетельность к сирым и убогим - на фоне голода и чумы, при полной бездонной торбе еды и лекарств за спиной.

А вот пара-тройка граждан-прогрессоров, которые протрезвели, поняли, чем занимаются, после чего устроили внутренний заговор в рамках своей службы, поставили под свой контроль достаточно техники, связались с кем-то из местных, после чего учредили собственное княжество и потребовали от Земли переговоров как с отдельной державой (держа Землю за веревочку тем, что они-то про всю сеть прогрессоров на планете знают, а Земля категорически не захочет, чтобы эту сеть выгнали, а силу применять не посмеет - да и не даст это ничего), после чего, с использованием всего что можно (в т.ч. техсредств,которые им дает как отступное Земля), создают местную человеческую промышленную державу, - это было бы дело сильное.

[nadiayar]

:) Роман напиши.

[wiradhe]

Уже пробовал - чего не могу, того не могу.

[korol_yasheriz]

Могултай, простите, что встреваю... А ведь это тема! Правообладатели "Миров братьев Стругацких" такого не простят баловства, коечно... Ну да и Господь с ними :).
Это я о том, что идея романа, каковую Вы высказали, просто прекрасна. Сюжет уже обрисован, дела-то осталось... Начать и закончить :). Антрекота, опять же, в компанию позвать - совместными усилиями славную повесть /временных лет/ создать можно. Тем более, как понимаю, и какие-то намётки уже были сделаны?
А история эта мне всегда печальной казалась. Бедный, бедный Румата. Самую малость до подходящей "кондиции" не дотянул :)

[_248_]

так ведь недоделанные сверхлюди на победу не рассчитаны

[wiradhe]

А, а я это, оказывается, читал. Просто напрочь забыл, что оно так называлось. Страшное зрелище. Адская сверхц.- она не адская, это же остатки техники знаменитых Странников. Странники давно - еще задолго до эволюции месных людей - смотались, а местные теперь пытаются овладеть непонятными штуками. Уровень местных - типа монголы 1250 года. Полагаю, что сам антураж содран с лемовского "Эдема" (1959 по-польски) - там тоже обнаруживается концлагерная цивилизация, и по выстраиванию кадров и модеоировке напряжения похоже...
В споре главгероев о том, как надо планету доводить до ума, обе стороныумом не блещут, что для Вадима и Антона оправданно, а вот для Саула странновато - у него опыта выше крыши..

[_248_]

о, и еще - совершенно великолепен ваш шекспировский диалог с египтологом-затейником, очень удачно попался мне сейчас.
с точки зрения художественных образов и психологии тут все ясно, кроме одного: зачем этот человек сам приходит, как крепостные с запиской на съезжую, чтоб его выпороли? загадка

[wiradhe]

Спасибо:). А он пришел совсем не для того, чтоб выпороли, а, наоборот, пожать руку людям, вставшим на его сторону и его пофрендившим. Это ему просто не повезло, что там и я оказался со своими франками. Плюс к тому - он небезосновательно рассчитывает на то, что в среде технарей просто не поймут, какое значение имеет плагиат пассажей. Там важна только идея. Если идея новая - то хоть пассажи из ждановского учебника перепиши в какие-то места своей статьи, какая разница? Ну, поленился оформить статью качественно, что тут страшного? Это оформление. А если идея старая - то хоть своими словами ее изложи, ничего хорошего нет.
Конечно, у Солкина и идей новых никаких нет, но этого-то на пальцах неспециалистам не объяснишь, тут его слово против чужого.

А вот почему он перед специалистами так подставлялся - не знаю, я лично убежден, что тут с головой что-то не так.

[_248_]

ей-богу, не надо быть специалистом, чтоб понять, что он мошенник. как не надо читать книг т.толстой, чтоб все понять про нее. они же оба не люди, а художественные образы, ужас какой-то.

его амплуа - это, наверное, телевизионный пастор такой, собирающий фанатов.