Перепост: Ты сними, сними меня, фотограф... Коллеги, прошу откликнуться!
Оригинал взят у sunsandy в Ты сними, сними меня, фотограф... Коллеги, прошу откликнуться!
Уважаемые коллеги, прошу откликнуться вас в комментариях к этой публикации, так как, наверное, с каждым может произойти то, что случилось со мной или ранее уже был такой негативный опыт.
Помимо творческих съёмок многие фотографы, естественно, делают фотографии на заказ, то есть на коммерческих условиях. И с этого момента идёт отсчет не только человеческих взаимоотношений фотограф-портретируемый, но и фотограф-клиент. И уж насколько порой и без отягощения деньгами могут быть сложными эти самые взаимоотношения, то стоит ли говорить о подводных камнях, когда затрагивается сфера услуг.
У меня есть разный опыт общения с клиентами, категорией потенциальных заказчиков фотографа, и скоро об этом можно будет писать целую статью, а лет через пять - книгу, так как, перефразируя классика, с адекватными людьми всё понятно, а неадекватность у каждого проявляется по-своему. Были те, кто, подобно самодурам, требовали "сделайте мне красиво и дайте больше секса", были другие, кто навязывал свои "нетривиальные" идеи и задумки, третьи требовали оригиналы, так как "слышали, что они тоже должны входить в стоимость", были даже такие, кто угрожал физической расправой посредством "папиков" и "серьёзных друзей", если не уберу фотографии из Интернета, хотя до съёмки данный вопрос решался вполне однозначно, так как всем клиентам я с самого начала озвучиваю, что я принимаю заказы только в том случае, если смогу использовать свои собственные работы. Если человек сразу против, то это уже вне
сферы моих услуг. Но сегодня речь не об этом...
В последние два дня я получила новый опыт и узнала новую сторону взаимоотношений с клиентами...
Это вопрос цены! Сразу хочу сделать ремарку... Для кого-то много 100 долларов за 10 фотографий, для кого-то приемлемо 1000 $ за 1 - это не только вопрос материального достатка, но и наличие/отсутствие позиции "а чё трудно что ли пофотать? Чё так дорого- то?" С такой точки зрения и хлеб, и масло, и норковая шуба будут находиться в одной категории. Кроме того, вопрос ценообразования стоимости услуг в интеллектуальной и творческой сфере, на мой взгляд, не подлежит обсуждению, так как нет объективных критериев их оценки, кроме, разве что, количества астрономических часов, потраченных на подготовку к фотосессии, проведение самой съёмки и постобработку. Здесь, как говорится, хозяин-барин. Есть фотографы, которые снимают подешевле, но делают много съёмок в месяц, есть те, к этой группе отнесу себя, кто снимает реже, но дороже - это лишь вопрос личного предпочтения, каждый поступает, как ему удобнее.
Но, как бы то ни было, до вчерашнего дня я ещё ни разу не сталкивалась с изощренным, наглым и хамским давлением и попытками торга в этом вопросе. Были у меня ситуации, когда люди честно и откровенно говорили, что для них сейчас дорого, но им так нравятся мои работы (и я знаю, что это не уловки, всё это было искренне), что они деликатно просили немного снизить цену.
Я всегда шла и иду на встречу...
Но когда в ответ на твой прескурант, человек обнажает свои истинные намерения, а именно желание сняться вообще бесплатно да ещё прибегает к методам психологического манипулирования, давления и оскорблений - это переходит всякие границы.
Пишет мне женщина и к прилагает к письму свои фотографии...
* Знаками <> обозначила в тексте переписки авторские комментарии.
Клиент (20 июля 16.20): Вера, добрый день! Меня зовут К., живу в НЙ, как и вы. Решила вам написать после просмотра вашего сайта, нашла вашу инфу на Р.Р. Очень хочу фотки хорошего качества, работала с несколькими фотографами и в России, и тут, но мне не очень понравилось..., я себе на них сама на себя не похожа, а хочется нормальных фоток, класного качества, чтобы не стыдно было куда-то выставить, друзьям показать, любимому, и в старости посмотреть на то, какая я была в молодости:))). Я потрясена качеством исполнения фотографий, так нежно и трогательно, обалдеть! Я заметила, что фотографии больше портретной, а вы заинтересованы в "рассказе историй" через фотографию? Мне кажется, было бы интересно, много можно было бы идей накопать. Прилагаю несколько своих фоток, посмотрите, мне кажется, я довольно фотогеничная, ну и так, так сказать, заочно познакомиться:)))). Скажите, сколько стоит портфолио у вас, какие вообще расценки? А пары вы снимаете? Можно было бы мне с мужем прийти? Напишите как сможете, хорошо?
Всего самого доброго и позитивного!
К.
Фотограф (20 июля 17:49): Здравствуйте, К.!
Спасибо, что написали. Мне очень приятно... =) Рада, что Вам понравились мои работы.
И хорошо, что Вы приложили к письму свои фотографии - так намного лучше
знакомиться <честно, не знала, как ещё реагировать на данное обстоятельство>.
Вы правы, в портретной фотографии я придерживаюсь своего собственного подхода,
стараясь не только показать внешнюю красоту человека, но и раскрыть его личность - это очень важный момент. Думаю, каждый человек воспринимает себя целостно и не хотел бы отражения лишь одной из своих сторон. Интересный сюжет или небольшая история также помогают раскрыть внутренний мир. Поэтому каждую из съёмок я стараюсь сделать неповторимой, придумать оригинальную идею, которую больше никогда не использую с другим
человеком.
Я провожу несколько видов портретных фотосессий:
<далее я привела список расценок на несколько пакетов услуг. Сразу поясню, что нью-йоркские границы по стоимости работы фотографа разительно отличаются от московских. Это вопрос был изучен мной подробно. Привожу цены в среднем по городу, которые и указала клиенту: портрет от 400 $, съёмка в стиле fashion (не для журнала) от 500 $, модельные тесты от 500 $, фотосессии пар (love story) от 700$, свадьбы от 3000$ до бесконечности, но свадьбами я не занимаюсь.>
Более детально все вопросы можно было бы обсудить при личной предварительной
встрече.
Какую фотосессию Вам хотелось бы заказать?
С уважением,
Вера
Клиент (20 июля 18.08): Вер, а вы не делаете фотографию ТFP? Если честно, не думала, что такие расценки...я работала только по ТFP раньше, т.е. фотограф мне делал фотографии, но потом их мог где-то использовать(ну там, у себя на сайте, где-то на выставках, и т.д). Просто скучно было с теми, с кем я работала, как-то одно и то же у всех, и, как я вам рассказывала раньше, я себе там не нравилась вообще...не я, и все тут. Может, можно будет с вами договориться на ТFP? Я согласна на их использование где-то вами, и фотографий может быть меньше, не обязательно 10-12. Может, если вас саму увлекут идеи, которые я вам предложу, вы согласитесь на такую форму работы, ведь вы, как художник, постоянно ищете образы, которые вас могут вдохновлять, а я смогу вам, возможно, в этом помочь.
Давайте попробуем договориться?
К.
Фотограф (20 июля 18:32): К., иногда я делаю творческие фотосессии. TFP - это несколько иное, чем личный фотопроект, поэтому на таких условиях я предпочитаю не снимать.
Понимаю Вас в вопросе расценок... =)
Но когда человек видит на моём сайте или в других интернет-портфолио мои работы, он, прежде всего, видит результат определенного труда, больших усилий, затрат времени, психологических и физических ресурсов. И, наверное, справедливо было бы, чтобы именно такой труд оплачивался так же, в какой степени и с какой отдачей он делался.
Суммарно работа над одной фотосессией очень часто занимает несколько недель, включая все этапы подготовки к съёмке, саму фотосессию и постобработку - это очень большой срок...
С уважением,
Вера
<Ещё одно уточнение. Я давно уже заметила, что понятие TFP интерпритируют кто как хочет. Хотя, наверное, значение-то у него только одно правильное. Насколько я разбиралась в данном вопросе, подобная форма работы была создана для урегулирования взаимоотношений не с фотографом, а с профессиональной моделью (той, которая снимается за материальное вознаграждение), когда за именно её время, которое в обычных условиях оплачивается, предлагаются снимки фотографа, если, по бог знает каким причинам, всё это ей интересно.>
Клиент (20 июля 21.07): Вер, я вас понимаю, конечно, я знаю, что это колоссальный труд. А если я захочу меньше фотографий, тогда можно с вами договориться на меньшую сумму? Все-таки кризис сейчас, и я пока только учусь, не работаю. С вами можно договориться? А то может и в будущем мне могут понадобиться ваши услуги? И как вообще происходит сам процесс оплаты: все сразу, сначала половина, а после сьемки-еще половина или же оплата после фотосессии? И существует ли какой-то договор между мной и вами, который подписывается, что, мол все чин-чинарем, вы получаете деньги, а я-фотографии, что никто никого не обманет? Я подписывала договор, когда делала ТФП с фотографами, и все было честно, никто не был обманут:). Ответьте, буду признательна, и оттуда уже будем плясать.
Фотограф (20 июля 22.37): К., боюсь, у нас с Вами разные взгляды... Я чувствую, что Вам не настолько нравятся или нужны портреты, сделанные мной. Поэтому, каждый из нас останется на своей позиции. Или же, если хотите, можно дождаться лучших времен, тогда буду рада принять от Вас заказ на фотосессию.
С уважением,
Вера
Клиент (21 июля 00.34): Вера, здравствуйте еще раз. Я не понимаю вашу позицию: почему вы так говорите, что мне не настолько нужны ваши портреты или что мне они не достаточно нравятся? Просто цены вы заламываете заоблачные(до вашего ответа я уже пообщалась с другими фотографами, и нашла не то, что дешевле, да и еще вообще бесплатно делают), да еще и с клиентами потенциальными общаться не очень-то умеете, насколько я поняла, не умеете входить в положение, и договариваться. И так и не ответили мне насчет оплаты, я вас конкретно спрашивала, как производится оплата. Да уже и не важно, вообщем-то. Судя по тому как вы раговариваете, работать с вами не хочется. Вам действительно надо подкорректировать своё отношение к клиентам, а не сводить все к "баблу," понимаете? У вас еще какие-то совковые представления о бизнесе: надавлю, и все равно товар "схватят." Тут в Америке все по-другому, вся сфера услуг вращается вокруг клиента и его предпочтений. Да, фотографии у вас высокого качества, но вот оригинальности-ноль, одно и то же везде, одни и те же выражения лиц. И как вы утверждаете, что никогда не повторяете ни с одним клиентом одни и те же образы???? Я хотела с вами действительно что-то придумать оригинальное, но после вашей фразы "как наступят лучшие времена-так и обращайтесь," стало попахивать образом "material girl." Говорить больше не о чем.
Вот такая переписка!
И краткое резюме:
• Честность. Если хочется посниматься бесплатно, неважно по какой причине, так и напиши - это будет искренне. Зачем прятать истинные намеренья за вопросом о расценках, но при этом, как бы между прочим, прилагать фотографии, с тайной надеждой заинтересовать и вдохновить фотографа, который вместо прейскуранта предложит творческий проект и роль музы.
• Учёба, кризис, конец света или ещё какое неприятное обстоятельство не оправдывают нахрапистости и хамства, а, тем более, не являются достаточным основанием для требований снизить цену или сделать всю работу вообще бесплатно.
• В сознании большинства людей работа фотографа - это сущий пустяк, поэтому не должна стоить много.
• Каковы бы ни были расценки, условия и прочие детали подобных товарно-денежных отношений, люди должны оставаться людьми и не опускать до оскорблений...
Уважаемые коллеги, прошу откликнуться вас в комментариях к этой публикации, так как, наверное, с каждым может произойти то, что случилось со мной или ранее уже был такой негативный опыт.
Помимо творческих съёмок многие фотографы, естественно, делают фотографии на заказ, то есть на коммерческих условиях. И с этого момента идёт отсчет не только человеческих взаимоотношений фотограф-портретируемый, но и фотограф-клиент. И уж насколько порой и без отягощения деньгами могут быть сложными эти самые взаимоотношения, то стоит ли говорить о подводных камнях, когда затрагивается сфера услуг.
У меня есть разный опыт общения с клиентами, категорией потенциальных заказчиков фотографа, и скоро об этом можно будет писать целую статью, а лет через пять - книгу, так как, перефразируя классика, с адекватными людьми всё понятно, а неадекватность у каждого проявляется по-своему. Были те, кто, подобно самодурам, требовали "сделайте мне красиво и дайте больше секса", были другие, кто навязывал свои "нетривиальные" идеи и задумки, третьи требовали оригиналы, так как "слышали, что они тоже должны входить в стоимость", были даже такие, кто угрожал физической расправой посредством "папиков" и "серьёзных друзей", если не уберу фотографии из Интернета, хотя до съёмки данный вопрос решался вполне однозначно, так как всем клиентам я с самого начала озвучиваю, что я принимаю заказы только в том случае, если смогу использовать свои собственные работы. Если человек сразу против, то это уже вне
сферы моих услуг. Но сегодня речь не об этом...
В последние два дня я получила новый опыт и узнала новую сторону взаимоотношений с клиентами...
Это вопрос цены! Сразу хочу сделать ремарку... Для кого-то много 100 долларов за 10 фотографий, для кого-то приемлемо 1000 $ за 1 - это не только вопрос материального достатка, но и наличие/отсутствие позиции "а чё трудно что ли пофотать? Чё так дорого- то?" С такой точки зрения и хлеб, и масло, и норковая шуба будут находиться в одной категории. Кроме того, вопрос ценообразования стоимости услуг в интеллектуальной и творческой сфере, на мой взгляд, не подлежит обсуждению, так как нет объективных критериев их оценки, кроме, разве что, количества астрономических часов, потраченных на подготовку к фотосессии, проведение самой съёмки и постобработку. Здесь, как говорится, хозяин-барин. Есть фотографы, которые снимают подешевле, но делают много съёмок в месяц, есть те, к этой группе отнесу себя, кто снимает реже, но дороже - это лишь вопрос личного предпочтения, каждый поступает, как ему удобнее.
Но, как бы то ни было, до вчерашнего дня я ещё ни разу не сталкивалась с изощренным, наглым и хамским давлением и попытками торга в этом вопросе. Были у меня ситуации, когда люди честно и откровенно говорили, что для них сейчас дорого, но им так нравятся мои работы (и я знаю, что это не уловки, всё это было искренне), что они деликатно просили немного снизить цену.
Я всегда шла и иду на встречу...
Но когда в ответ на твой прескурант, человек обнажает свои истинные намерения, а именно желание сняться вообще бесплатно да ещё прибегает к методам психологического манипулирования, давления и оскорблений - это переходит всякие границы.
Пишет мне женщина и к прилагает к письму свои фотографии...
* Знаками <> обозначила в тексте переписки авторские комментарии.
Клиент (20 июля 16.20): Вера, добрый день! Меня зовут К., живу в НЙ, как и вы. Решила вам написать после просмотра вашего сайта, нашла вашу инфу на Р.Р. Очень хочу фотки хорошего качества, работала с несколькими фотографами и в России, и тут, но мне не очень понравилось..., я себе на них сама на себя не похожа, а хочется нормальных фоток, класного качества, чтобы не стыдно было куда-то выставить, друзьям показать, любимому, и в старости посмотреть на то, какая я была в молодости:))). Я потрясена качеством исполнения фотографий, так нежно и трогательно, обалдеть! Я заметила, что фотографии больше портретной, а вы заинтересованы в "рассказе историй" через фотографию? Мне кажется, было бы интересно, много можно было бы идей накопать. Прилагаю несколько своих фоток, посмотрите, мне кажется, я довольно фотогеничная, ну и так, так сказать, заочно познакомиться:)))). Скажите, сколько стоит портфолио у вас, какие вообще расценки? А пары вы снимаете? Можно было бы мне с мужем прийти? Напишите как сможете, хорошо?
Всего самого доброго и позитивного!
К.
Фотограф (20 июля 17:49): Здравствуйте, К.!
Спасибо, что написали. Мне очень приятно... =) Рада, что Вам понравились мои работы.
И хорошо, что Вы приложили к письму свои фотографии - так намного лучше
знакомиться <честно, не знала, как ещё реагировать на данное обстоятельство>.
Вы правы, в портретной фотографии я придерживаюсь своего собственного подхода,
стараясь не только показать внешнюю красоту человека, но и раскрыть его личность - это очень важный момент. Думаю, каждый человек воспринимает себя целостно и не хотел бы отражения лишь одной из своих сторон. Интересный сюжет или небольшая история также помогают раскрыть внутренний мир. Поэтому каждую из съёмок я стараюсь сделать неповторимой, придумать оригинальную идею, которую больше никогда не использую с другим
человеком.
Я провожу несколько видов портретных фотосессий:
<далее я привела список расценок на несколько пакетов услуг. Сразу поясню, что нью-йоркские границы по стоимости работы фотографа разительно отличаются от московских. Это вопрос был изучен мной подробно. Привожу цены в среднем по городу, которые и указала клиенту: портрет от 400 $, съёмка в стиле fashion (не для журнала) от 500 $, модельные тесты от 500 $, фотосессии пар (love story) от 700$, свадьбы от 3000$ до бесконечности, но свадьбами я не занимаюсь.>
Более детально все вопросы можно было бы обсудить при личной предварительной
встрече.
Какую фотосессию Вам хотелось бы заказать?
С уважением,
Вера
Клиент (20 июля 18.08): Вер, а вы не делаете фотографию ТFP? Если честно, не думала, что такие расценки...я работала только по ТFP раньше, т.е. фотограф мне делал фотографии, но потом их мог где-то использовать(ну там, у себя на сайте, где-то на выставках, и т.д). Просто скучно было с теми, с кем я работала, как-то одно и то же у всех, и, как я вам рассказывала раньше, я себе там не нравилась вообще...не я, и все тут. Может, можно будет с вами договориться на ТFP? Я согласна на их использование где-то вами, и фотографий может быть меньше, не обязательно 10-12. Может, если вас саму увлекут идеи, которые я вам предложу, вы согласитесь на такую форму работы, ведь вы, как художник, постоянно ищете образы, которые вас могут вдохновлять, а я смогу вам, возможно, в этом помочь.
Давайте попробуем договориться?
К.
Фотограф (20 июля 18:32): К., иногда я делаю творческие фотосессии. TFP - это несколько иное, чем личный фотопроект, поэтому на таких условиях я предпочитаю не снимать.
Понимаю Вас в вопросе расценок... =)
Но когда человек видит на моём сайте или в других интернет-портфолио мои работы, он, прежде всего, видит результат определенного труда, больших усилий, затрат времени, психологических и физических ресурсов. И, наверное, справедливо было бы, чтобы именно такой труд оплачивался так же, в какой степени и с какой отдачей он делался.
Суммарно работа над одной фотосессией очень часто занимает несколько недель, включая все этапы подготовки к съёмке, саму фотосессию и постобработку - это очень большой срок...
С уважением,
Вера
<Ещё одно уточнение. Я давно уже заметила, что понятие TFP интерпритируют кто как хочет. Хотя, наверное, значение-то у него только одно правильное. Насколько я разбиралась в данном вопросе, подобная форма работы была создана для урегулирования взаимоотношений не с фотографом, а с профессиональной моделью (той, которая снимается за материальное вознаграждение), когда за именно её время, которое в обычных условиях оплачивается, предлагаются снимки фотографа, если, по бог знает каким причинам, всё это ей интересно.>
Клиент (20 июля 21.07): Вер, я вас понимаю, конечно, я знаю, что это колоссальный труд. А если я захочу меньше фотографий, тогда можно с вами договориться на меньшую сумму? Все-таки кризис сейчас, и я пока только учусь, не работаю. С вами можно договориться? А то может и в будущем мне могут понадобиться ваши услуги? И как вообще происходит сам процесс оплаты: все сразу, сначала половина, а после сьемки-еще половина или же оплата после фотосессии? И существует ли какой-то договор между мной и вами, который подписывается, что, мол все чин-чинарем, вы получаете деньги, а я-фотографии, что никто никого не обманет? Я подписывала договор, когда делала ТФП с фотографами, и все было честно, никто не был обманут:). Ответьте, буду признательна, и оттуда уже будем плясать.
Фотограф (20 июля 22.37): К., боюсь, у нас с Вами разные взгляды... Я чувствую, что Вам не настолько нравятся или нужны портреты, сделанные мной. Поэтому, каждый из нас останется на своей позиции. Или же, если хотите, можно дождаться лучших времен, тогда буду рада принять от Вас заказ на фотосессию.
С уважением,
Вера
Клиент (21 июля 00.34): Вера, здравствуйте еще раз. Я не понимаю вашу позицию: почему вы так говорите, что мне не настолько нужны ваши портреты или что мне они не достаточно нравятся? Просто цены вы заламываете заоблачные(до вашего ответа я уже пообщалась с другими фотографами, и нашла не то, что дешевле, да и еще вообще бесплатно делают), да еще и с клиентами потенциальными общаться не очень-то умеете, насколько я поняла, не умеете входить в положение, и договариваться. И так и не ответили мне насчет оплаты, я вас конкретно спрашивала, как производится оплата. Да уже и не важно, вообщем-то. Судя по тому как вы раговариваете, работать с вами не хочется. Вам действительно надо подкорректировать своё отношение к клиентам, а не сводить все к "баблу," понимаете? У вас еще какие-то совковые представления о бизнесе: надавлю, и все равно товар "схватят." Тут в Америке все по-другому, вся сфера услуг вращается вокруг клиента и его предпочтений. Да, фотографии у вас высокого качества, но вот оригинальности-ноль, одно и то же везде, одни и те же выражения лиц. И как вы утверждаете, что никогда не повторяете ни с одним клиентом одни и те же образы???? Я хотела с вами действительно что-то придумать оригинальное, но после вашей фразы "как наступят лучшие времена-так и обращайтесь," стало попахивать образом "material girl." Говорить больше не о чем.
Вот такая переписка!
И краткое резюме:
• Честность. Если хочется посниматься бесплатно, неважно по какой причине, так и напиши - это будет искренне. Зачем прятать истинные намеренья за вопросом о расценках, но при этом, как бы между прочим, прилагать фотографии, с тайной надеждой заинтересовать и вдохновить фотографа, который вместо прейскуранта предложит творческий проект и роль музы.
• Учёба, кризис, конец света или ещё какое неприятное обстоятельство не оправдывают нахрапистости и хамства, а, тем более, не являются достаточным основанием для требований снизить цену или сделать всю работу вообще бесплатно.
• В сознании большинства людей работа фотографа - это сущий пустяк, поэтому не должна стоить много.
• Каковы бы ни были расценки, условия и прочие детали подобных товарно-денежных отношений, люди должны оставаться людьми и не опускать до оскорблений...