Вы путаете: я написал, что Н.И.Кузнецов на месте убийства немецкого генерала оставил на видном месте сумку видного оуновца, который прибыл в Западную Украину с инструкциями Гитлера и его присных. Слово "подставил" написал Ваш протеже, которого Вы незаслуженно защищаете. Гауляйтер Эрих Кох решил, что убийство немецкого генерала было совершено их союзниками - украинскими фашистами-оуновцами и приказал расстрелять несколько человек из их руководства. Как утверждает "психиатр"-параноик Баранов, его прадед являлся одним идеологом ОУН-УПА и если верить ему, то это идеолог оказался в лице тех расстрелянных. Как видите, справедливость восторжествовала, но после этого человек-легенда Николай Кузнецов, сражавшийся за освобождение Украины от коричневой заразы, оказался для Баранова .... Соответственно, и воины Уральского добровольческого танкового корпуса, и воины частей Советской Красной Армии, погибшие за освобождение Украины и воевавшие на територрии УССР с немецкими и украинскими фашистами, - п..сы. ОУН,как известно, это организация украинских фашистов, которая наравне немецкими убивала миллионы русских, украинцев, белорусов, евреев, поляков. Напомню, что еще в первые дни Великой Отечественной войны оуновцы стреляли в спину отступающим советским частям, расстреливали евреев, русских, поляков... Сейчас их потомки, как тролль Виталий Алексеевич Баранов, сейчас пытаются провести ревизию тех событий и представить их как защитниками, сражающими за свободу Украины! Неужели Вы немецких фашистов после этого будете рассматривать как защитников за свободу Германии? )))
Я так понимаю, может не в Закарпатье, но в том что называется Галичина точно, среди населения позитивное восприятие ОУН и негативное - СССР - довольно распространено. Вопрос не в том кто чегохотел, вопрос в том что получилось. Что считать преступлением и заблуждением, что нет. Виталий указывает что ОУН сражалась за самобытность. Правда, не совсем понятно за самобытность какой Украины - в территориальных пределах. Восток и Запад я так понял в плане самобытности сильно различаются. Вы указываете, что при этом ОУН сражалась на стороне нацистов. Пусть и стала для них врагом, но совершала преступления против человечности. А советская власть выступила в итоге более позитивным для местного населения явлением чем возможное правление самого ОУН не говоря уже о власти Германии. Лично я согласен с Вами. Если это всё со стороны оценивать. Но есть объективный момент того, что ряду регионов Западной Украины советская власть была навязана насильно, и местное население было изрядно поколашмачено попутно. Можно говорить "поделом коллаборационистам - пособникам нацистов", но там живут потомки тех для кого это действительно была оккупация. И их очень немало, этих потомков. Сейчас на передний план выдвигается что было плохого, что было отнято, что ущемляли и давили при советской власти. А не то что было дадено и что было хорошего. И с оценками истории тоже явно субъективный момент преобладает. Вопрос в том как быть дальше. Речь на самом деле не столько о том, как жить Украине в полярных измерениях, сколько о том, что заряженные ружья стреляют. Может быть Виталий маргинал и не отражает восприятия основной массы если не закарпатского то галицийского населения?
Не знаю, я никогда не был в Западной Украине и поэтому не могу судить из своего личного опыта об отношении местного населения к ОУН-УПА и к Советской власти. Но я вижу, что люди заняты тем, чтобы выжить в сложившихся условиях и им не до этого. Баранов указывает, что ОУН сражалась за самобытность Закарпатья и Западной Украины. При этом умалчивает про Волынскую резню, где оуновцы убивали местное польское население, которое жило там веками. Это самобытность для него и его фашистских преступников-предков? В советское время национальной самобытности народов СССР уделялось большое внимание в ущерб национальным особенностям русского народа. Эта одна из многих причин распада СССР. Да, я согласен с Вами, что Западная и Восточная Украина значительно отличаются друг от друга, но там и там - живут наряду с негодями и подлецами подавляющее большинство нормальных здравомыслящих людей. ОУН для немецких фашистов врагов никогда не была, а только их слугой и союзником. Если Вы утверждаете, что Советская власть была навязана ряду регионов Западной Украины насильно, то вот ознакомьтесь http://varjag-2007.livejournal.com/1822626.html. Судя по фотографиям, население не было запуганным и не протестовало против "навязывания" Советской власти, а наоборот выглядело счастливым и приветствовала вхождение своего края в состав СССР. С другой стороны, после ВОВ там,конечно, были перигибы в отношении местного населения, но объясняется развернувшейся террористической борьбой украинских фашистов из ОУН на деньги США и Западной Европы. Что касается Баранова, то он продукт синтеза оуновской пропаганды и советской партноменклатуры, если учесть тот факт, что кроме прадеда-идеолога ОУН у него был дед - секретарь горкома КПСС в Западной Украине.
Ну а я знаком с теми кто там устанавливал Советскую власть там. История вообще комплексная вещь, поэтому я и употреблял выражения "многие", "значительная часть", "немало". Советские порядки в контексте скажем коллективизации и борьбы с религией вызывали отторжение не только на Западной Украине и не только по причине денег с Запада. И Алена Вам привела пример что если дело не касается различных оценок истории, на которые она с Виталием не общалась, а настоящего и личных проблем, то тот же Виталий для неё вполне здравомыслящий человек. Проблема в том как массы нормальных людей, на личном уровне вполне нормально друг к другу относящихся, оказываются вовлечены в кровавые выяснения отношений. Думаю, не встреться Вы с Барановым по теме в ЖЖ, а столкнись в реальной жизни по поводу совместного решения какой-нибудь житейской проблемы, вы бы могли и на эти темы совсем иначе разговаривать. П.С. А про польскую резню я его тоже спросил, он пока не ответил)Но помню его высказывание в духе того что массовые убийства поляков и евреев можно осуждать, но в то же время надо учитывать невежество народа соединенное с реальными вековыми обидами на панов и ростовщиков. Вот кстати пример "катастрофических последствий диспропорций субъективного восприятия".
Советские порядки в контексте скажем коллективизации и борьбы с религией вызывали отторжение не только на Западной Украине и не только по причине денег с Запада Про советские порядки в коллективизации, расстрелы без суда и следствия,репрессии, преступления большевистской власти 1917-1953 гг и лично Сталина я не буду говорить, так как являюсь ярым антисталинистом. Но в контексте установлению сталинских порядков на Западной Украине я могу сказать, что Сталин был крайне гуманен. Что касается совместного решения настоящих и личных проблем, то тот же Баранов вполне неадекватный человек. Одним он помогает избавиться от троллей, но других везде постоянно обливает площадной бранью только за то, что люди придерживаются другого мнения. Он любит быть в центре внимания, быть обожаемым и в то же время бывает нетерпимым к любому мнению, которое несколько отличается от его мнения. Тогда он тут же переходит к оскобрлениям, хотя люди вели и ведут себя корректно. Послушать его, то всех русских надо заключить навечно в трудовые лагеря и дать им выпить галоперидола. Конечно, нет людей, обладаюшими только положительными или отрицательными чертами. Но наравне с положительными чертами, которые, он знает, я никогда не отрицал, имеется отрицательные черты и этот негатив значительно превышает все позитивное, что у него есть. Я его отлично знаю с мая 2009 г. и поэтому у меня имеется вполне объективная оценка Баранова, который является крайне неадекатным человеком. Как у любого психически ненормального человека, у него аномальные обострения сознания происходят осенью и весной.
итальянцы кстати не любят когда говорят, что в Германии были фашисты. Фашисты, говорят они, были в ИТалии, а в Германии были нацисты. Но я понял о чем Вы.
ОУН,как известно, это организация украинских фашистов, которая наравне немецкими убивала миллионы русских, украинцев, белорусов, евреев, поляков.
Напомню, что еще в первые дни Великой Отечественной войны оуновцы стреляли в спину отступающим советским частям, расстреливали евреев, русских, поляков...
Сейчас их потомки, как тролль Виталий Алексеевич Баранов, сейчас пытаются провести ревизию тех событий и представить их как защитниками, сражающими за свободу Украины!
Неужели Вы немецких фашистов после этого будете рассматривать как защитников за свободу Германии? )))
Reply
Вы указываете, что при этом ОУН сражалась на стороне нацистов. Пусть и стала для них врагом, но совершала преступления против человечности. А советская власть выступила в итоге более позитивным для местного населения явлением чем возможное правление самого ОУН не говоря уже о власти Германии. Лично я согласен с Вами. Если это всё со стороны оценивать. Но есть объективный момент того, что ряду регионов Западной Украины советская власть была навязана насильно, и местное население было изрядно поколашмачено попутно. Можно говорить "поделом коллаборационистам - пособникам нацистов", но там живут потомки тех для кого это действительно была оккупация. И их очень немало, этих потомков. Сейчас на передний план выдвигается что было плохого, что было отнято, что ущемляли и давили при советской власти. А не то что было дадено и что было хорошего. И с оценками истории тоже явно субъективный момент преобладает.
Вопрос в том как быть дальше. Речь на самом деле не столько о том, как жить Украине в полярных измерениях, сколько о том, что заряженные ружья стреляют.
Может быть Виталий маргинал и не отражает восприятия основной массы если не закарпатского то галицийского населения?
Reply
Да, я согласен с Вами, что Западная и Восточная Украина значительно отличаются друг от друга, но там и там - живут наряду с негодями и подлецами подавляющее большинство нормальных здравомыслящих людей.
ОУН для немецких фашистов врагов никогда не была, а только их слугой и союзником. Если Вы утверждаете, что Советская власть была навязана ряду регионов Западной Украины насильно, то вот ознакомьтесь http://varjag-2007.livejournal.com/1822626.html.
Судя по фотографиям, население не было запуганным и не протестовало против "навязывания" Советской власти, а наоборот выглядело счастливым и приветствовала вхождение своего края в состав СССР. С другой стороны, после ВОВ там,конечно, были перигибы в отношении местного населения, но объясняется развернувшейся террористической борьбой украинских фашистов из ОУН на деньги США и Западной Европы.
Что касается Баранова, то он продукт синтеза оуновской пропаганды и советской партноменклатуры, если учесть тот факт, что кроме прадеда-идеолога ОУН у него был дед - секретарь горкома КПСС в Западной Украине.
Reply
Советские порядки в контексте скажем коллективизации и борьбы с религией вызывали отторжение не только на Западной Украине и не только по причине денег с Запада. И Алена Вам привела пример что если дело не касается различных оценок истории, на которые она с Виталием не общалась, а настоящего и личных проблем, то тот же Виталий для неё вполне здравомыслящий человек. Проблема в том как массы нормальных людей, на личном уровне вполне нормально друг к другу относящихся, оказываются вовлечены в кровавые выяснения отношений.
Думаю, не встреться Вы с Барановым по теме в ЖЖ, а столкнись в реальной жизни по поводу совместного решения какой-нибудь житейской проблемы, вы бы могли и на эти темы совсем иначе разговаривать.
П.С. А про польскую резню я его тоже спросил, он пока не ответил)Но помню его высказывание в духе того что массовые убийства поляков и евреев можно осуждать, но в то же время надо учитывать невежество народа соединенное с реальными вековыми обидами на панов и ростовщиков. Вот кстати пример "катастрофических последствий диспропорций субъективного восприятия".
Reply
Про советские порядки в коллективизации, расстрелы без суда и следствия,репрессии, преступления большевистской власти 1917-1953 гг и лично Сталина я не буду говорить, так как являюсь ярым антисталинистом.
Но в контексте установлению сталинских порядков на Западной Украине я могу сказать, что Сталин был крайне гуманен.
Что касается совместного решения настоящих и личных проблем, то тот же Баранов вполне неадекватный человек. Одним он помогает избавиться от троллей, но других везде постоянно обливает площадной бранью только за то, что люди придерживаются другого мнения.
Он любит быть в центре внимания, быть обожаемым и в то же время бывает нетерпимым к любому мнению, которое несколько отличается от его мнения. Тогда он тут же переходит к оскобрлениям, хотя люди вели и ведут себя корректно.
Послушать его, то всех русских надо заключить навечно в трудовые лагеря и дать им выпить галоперидола.
Конечно, нет людей, обладаюшими только положительными или отрицательными чертами. Но наравне с положительными чертами, которые, он знает, я никогда не отрицал, имеется отрицательные черты и этот негатив значительно превышает все позитивное, что у него есть.
Я его отлично знаю с мая 2009 г. и поэтому у меня имеется вполне объективная оценка Баранова, который является крайне неадекатным человеком. Как у любого психически ненормального человека, у него аномальные обострения сознания происходят осенью и весной.
Reply
Но я понял о чем Вы.
Reply
Leave a comment