До сих пор актаульно: Почему РФ горит и что делать?
Оригинал взят у jan_y в До сих пор актаульно: Почему РФ горит и что делать?
Оригинал взят у rusvoy в Почему РФ горит и что делать?
По новостям показали как Преидент беседует с Премьером по поводу пожаров типа как ситуация и что делать... http://www.ntv.ru/novosti/200499/Президент говорит ( Read more... )
Оригинал взят у rusvoy в Почему РФ горит и что делать?
По новостям показали как Преидент беседует с Премьером по поводу пожаров типа как ситуация и что делать... http://www.ntv.ru/novosti/200499/Президент говорит ( Read more... )
Насчёт чинуш просящих помощи, дни которых сочтены откуда такие сведения? Претензия ВВП и ДАМа к чиновникам в том, что они имея все возможности не способны объективно оценить обстановку, а следовательно запросить достаточное (не много и не мало) колличество средств. Федеральный центр сейчас нуждающимся помощь оказывает. Многие чиновники понимая свою не компетентность изначально стараются по этому пути и не идти, авось пронесет.
Невозможность адекватной оценки в случае если чиновник выбирает путь запроса помощи приводит его к бесконечным обращениям за ней, такое положение дел конечно не может устроить ни одного здравомыслящего человека в т.ч. и федерального чиновника. Получается, что местный чиновник всё время напрягает начальство, которое вынуждено думать и работать за него. Это явный признак несоответствия занимаемой должности и не компетенции.
Такая система сложилась ещё с советских времен, когда должности распределялись не по профессиональным качествам, а по иным мотивам. Во времена ЕБН некомпетентность усилилась. Сломать систему за столь короткий срок в принципе не возможно, поскольку это требует изменения мировоззрения людей. Можно сломать быстро экономику, политический строй и пр... внешние по отношению к личности человека конструкции не меняющие мировоззрения. Как только вы решили менять мировоззрение людей готовьтесь действовать десятилетиями. (это концептуальный уровень власти, который не связан временем). Для слома СССР в 91 году пришлось начинать в 50-60 годах (т.н. шестидесятники) и выростить 2 поколения людей с постепенно измененным сознанием, 3-е поколение процесс начатый тогда завершило.
С чиновниками такая же картина. По моим оценкам должно пройти 3 поколения (если этим вопросом заниматься целенаправленно но в обход сознания, безструктурно). Если заниматься в т.ч. и структурно можно процесс ускорить, но я думаю не более чем в половину. (лет за 20-30 относительный порядок навести реально. Кстати ВВП и ДАМ на этот срок и расчитывают. Их противники, кто это понимает по этой же причине им давать такую возможность не хотят.)
Вы хорошо показали причину лесных пожаров, вот вам и ответ на ваш вопрос как с ними бороться. Не пожарными машинами и МЧС, не прогнозами ибо поведение идиотов прогнозировать безсмысленно. Нужно менять сознание людей, проводить воспитательную работу. Очень просто найти крайнего Чиновника и всё, скажите если на месте ВВП и ДАМа были бы другие люди, что подпалов травы, не потушенных костров и окурков было бы меньше?
Мыслите ситемно и не вините тех, кто не виноват. (Вина и ответственность разные вещи. Вина за пожар лежит на поджигателе, а ответственность за его тушение на пожарном.)
Насчёт стихии вы признали что лесные пожары стихия и тут же себе стали противоречить. Стихией нельзя управлять, потому что она стихия и управлению не поддаётся. Именно желание управлять тем, чем управлять невозможно у человека вызывает иллюзию управления и приводит к таким последствиям какие есть сейчас.
Лесной пожар - это стихийное, неуправляемое распространение огня по лесным площадям. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Стихийное_бедствие#.D0.9B.D0.B5.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D1.80)
Насиловать природу своим управлением (возьмите любой иной пример), всегда иллюзорно и в итоге трагично. Демонизм и Я-центризм природе противен. Вы сами то понимаете, что именно такое мировоззрение и приводит к стихийным последствиям.
Разберитесь в вопросе, ваш комментарий более сдержан и в нем есть ответы на все поставленные вами вопросы если подойти к их выявлению и рещшению диалектически.
ЗЫ для меня не понятно почему крайне не объективно сравнивать лесные пожары древности и сегодняшние? Лес горит точно также как и тысячу лет назад. Статистика возникновения их, действительно изменилась, но лес горит как прежде и это по прежнему стихия.
ЗЫ ЗЫ Толпари которые творят в том ключе который показан в статье ничего не понимают и понимать по сути не хотят. "Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали..." (Иешуа из МИМ) Будьте же хоть вы более разумны.
Желаю удачи.
Reply
Затопить обратно все торфянники? Зачем так сразу и сплеча, ни на что не глядя, рубить? Сдается, такой "сплечевой подход" крайне далек от методик КОБ и ближе (без обид) к схоластической демагогии. Затопить - прежде всего - неразрабатываемые и осушенные. Торф - штука дюже вредная - он может тлеть, даже будучи влажным на 70%, а иногда и на 300% - при содержании в влаги в килограмме торфа от 700 гр. до 3 кило. Раз. Торф при тлении выделяет битумные смолы, которые конденсируются на влажном и холодном торфе вокруг очага тления, прекращая в очаг доступ влаги извне, в том числе и слабонапорной дождевой или снеговой воде - благодаря чему торфяной пожар спокойно может перезимовать и в новую летнюю сушь разбушеваться с новой силой. Но эти смолы проницаемя для напорного водяного пара, образующегося при тлении торфа и высушивании очагом тления окружающего торфа. Часто торф при тлении коксуется, создавая над очагом тления "бронещит" из кокса, который предохранит очаг тления и от струи бранспойта. И езе сухой торф содержит в единице массы кислорода минимум на треть больше, чем надо ему для сгорания. Благодаря этим особенностям пожарные считают, что потушить торфяной пожар если и возможно, то крайне и крайне сложно. И не тушат, отдавая тушение на откуп "естественному выгоранию". Когда все сгорит, само все потухнет.
И, в отличие от травяных пожаров, на торфянниках -на осушенных торфянниках - существует еще одна причина "Естественного" загорания - саморазогревание торфа в н6еправильно уложенных буртах. Торф, разогретый до смешных 60 градусов цельсия, начинает саморазогреваться и остановит саморазогрев возможно только вовремя поданным большим количеством воды.
Жуть?
теперь с жителями-обитателями торфянников. Не секрет, что во времена массового дачного строительства 60-70-х годов, нарезали страждущим по 6 соток на всяких неудобьях, в том числе и на торфянниках. И часто из-за неосторожного костра выгорал весь дачный кооператив. Проблему можно решить - выделить бедолагам те же 6, а то и 10 соток на неторфянниках, дать им время перевезти домик и скарб - и затопить. Ну или предупредить - что если полыхнет, то все сгорит.
повторю, чинуша на местах стремится скрыть реальные масштабы гпожаров и занижает из площадь в 9-10 раз. А то и еще больше - (и , как ни странно, честно, но хитро) выдает не объективную площадь пожара - площадь, пройденную огнем, а гораздо меньщую площадь горящей кромки. Вопрос стоит не в том, что чинуша не моэжет оценить объем требуемой помощи, а в том, что просит ее. Не сумел вовремя направить достаточные тогда имеющиеся у него силы и средства на тушение маленького "загорания", скрывая загорание, упустил время, надеясь получить "ништяки" за красивую отчетность - и сам себя загнал в яму...
Вы сами ответили про требующиеся десятилетия на изменение мирвозрения и общественной сознательности. Вот только упустили, что при разрухе, при изменении на более низкий уровень, времени надо меньше. И безвременья периода ЕБНистов хватило с лихвой. А вот путь обратно, путь вверх, требует времени не в пример больше. Долго по серпантину взбираться на обрыв, но очень просто и быстро проделать обратный путь по вертикальной прямой. В свободном падении.
надо менять сознание людей... В этом корень.
Reply
Отвечу. Так как понимаю я. Тот очень дикий и очень первобытный человек придумал, что неплохо бы приручать Энергию. Мускульную - животных. Ветра. Воды. Огня.
Энергию человек приручает до сих пор, более или менее успешно, энергия часто выходит из-под контроля...
но, в отличии от прочих, энергия ОГНЯ и управляема легче, и бунтует чаще.
Буйство огня в лесу изучено неплохо и даже
небольшая группа подготовленных лесных пожарных может противостоять Огню. И достаточно успешно. Впрочем, для каждого лесного пожара необходимо оценивать риск для личного состава, с учетоим возможных вариантов развития ситуации и ошибок личного состава, возможные пути нападения Огня на населенные пункты и прочая, и прочая...
Но в горожде техногенные пожары зачем-то тушат? Зачем? и почему тогда не надо тушить лесные?
Ясен пень, эффективнее бороться с причиной пожаров, с поджогами (случайностей нет, естественных причин пожаров исчезающе мало, а любой рукотворный огонь, буянящий в лесу - поджог, и нет поджогов по неоссторожности или недомыслию!!)
Если бу на месте чинуш всех уровней были бы другие люди - количество палов было бы и даже другим. Или заметно большим, или незначительно меньшим. В зависимости от политики, которую эти чиновники ведут.
Лесные пожары древности и сегодняшние... Древние не были такими массовыми, не было "поджогов нпо неосторожности", все поджоги были направлены на расчистку территории по строительство или поля. Два прошлых лета все крупные города были в огненном кольце от "пикникерских" поджогов. Выгорали не только близкие к городам леса, но и поселки в них.
Да, немаловажно, труднее, но проще потушить лесной пожар в лесу, в глубине леса, чем тушить его, когда он уже вышел к населенному пункту. Тут из-за большего воздухообмена и интенсивность горения выше, и окраинные дома надо отстаивать...
Да, лес горит так же или почти также... близ к опучкам он вытоптан, изменился близ населенных пунктов подлесок. Больше тропок в лесу... Пожары 2010 года прошлись по местам таких же сокрушительных пожаров 1972, которые засадили слошь ельником, создав все возможные предпосылки для катастрофы... самосевный лес, растущий на пожарище, более пожароустойчив. И первые девья - пионерных пород - появляющиеся на месте пожара, легко переносят догорания остатков горельника.
вопрос пожаров - не только в сознании "люмпен-граждан" (позвольте употребить такой термин в отношении тех, кто лишен гражданской ответственности, самоосознания, самооорганизации, не видит дальше своего носа), но в "вертикали власти"...
поэтому лесные пожары надо тушить. не в лоб, но сноровкой, хитростью, знаниями и умениями.
а про толпарей... поющий сладкие дифирамбы организм, позиционирующий себя "другом", стократ опаснее кляузного неприятеля.
Reply
Вы в своем коменте саркастически заметили, что ВВП мол символически затопил торфяники, а что ему нужно было делать? Вопрос сложный и быстрого решения не имеет собственно как дословно и сказал ВВП.
У меня в общем-то претензия к перепостившим статью в том, что они перепостили откровенное извращение (сознательное или скорее не осознаваемое автором статьи) и навет, причем не дали ему адекватную оценку, фактически согласились с этим весьма ущербным мнением и поддержали распостранение этого мнения среди ещё большего числа людей (своих френдов).
Примерно так я вижу ситуацию. Ведь при разборе, когда задумываешься всё не так просто получается и в частности ВАМ, судя по вашим же комментариям, сделать довольно объективный анализ перепоста было вполне под силу.
Жаль, что это не было сделано тогда и хорошо, что он был сделан позднее.
Желаю удачи.
Reply
пиар-акции, врое как "сразу найденных" древних амфор - и прочих "подвигов геракла", навроде сброса вожды на горящий торф рейтинг ВВП совсем не повышают и способствуют появлению таких вот роликов.
Reply
Leave a comment