Мобилизационное
Дисклеймер: исходный диалог см. вот. Здесь публикуется со стилистическими купюрами, обозначаемыми, как "(...)" (опущены дублирующее цитирование, пустоцветы метафор и прочие утяжелители текста). Купюр по содержательной части нет. Желающие убедиться - идут по ссылке выше и проверяют.
Выделение болдфэйсом, курсивом и подчеркиванием всюду мое.
================
whiteferz: ... раз встретились тут на нейтралке, не удержусь от вопроса - какова-таки судьба трехмиллионной украинской мобилизационной базы, исчисленной Вами год с небольшим назад?
andronic: А какова ее судьба?
Она и сейчас есть. Находится на территории Украины.
Просто, насколько я понимаю, нынче закончились люди, готовые идти в мясорубку достаточно легко.
Соответственно, сейчас украинские власти пытаются провести через Раду закон, резко расширяющий базу мобилизации и уменьшающий численность защищенных страт, ужесточают процедуру мобилизации и меры против уклонистов.
А что Вы хотели сказать по этому поводу?
whiteferz: Я так и не понял, смогут, по-Вашему, призвать, подготовить и снарядить рассчитанные Вами три миллиона или всë-таки нет?
(...) облегчим задачу.
Смогут ли на Украине призвать и снарядить три миллиона военов? Тьфу на подготовку; какая фиг разница, обученному под землю или нет. Форму надел, присягу дал - и вперед, за Родину.
andronic: (...)
Во-первых, вообще-то, чтобы понять, надо задать тот вопрос, на который хотите получить ответ.
Вы спросили дословно "какова-таки судьба трехмиллионной украинской мобилизационной базы". Я Вам на этот вопрос и ответил - она никуда не делась. На территории Украины находится (как минимум) три миллиона украинских граждан мужского пола возраста, подходящего для мобилизации, подходящего для несения военной службы физического состояния и здоровья.
Так же на территории Украины находится достаточно женщин, стариков, инвалидов, несовершеннолетних, ограниченно годных, чтобы поддерживать украинскую жизнеподдерживающую инфраструктуру от обрушения, пока указанные выше будут на фронте.
А с голоду Украине не даст помереть Запад.
"Смогут ли на Украине призвать и снарядить три миллиона военов?"
А это, вообще-то, совсем другой вопрос.
Я не пророк.
Для этого достаточной мобилизационной базы недостаточно. Для этого еще нужна политическая воля украинских властей и влиятельных групп, воля Запада долгосрочно финансировать и снабжать Украину в достаточных объемах (каковая воля еще требует согласия западного "электората").
Тут я не пророк. Но пока создается впечатление, что да - смогут призвать и снарядить.
Похоже, Европа от растерянности после неудачи "контрнаступа" оправляется. Там сейчас разгоняется формула "России нельзя дать победить на Украине, иначе она нападет на Европу". Такая аргументация (вообще, не вдаюсь в ее обоснованность) предполагает готовность европейцев нести очень серьезные затраты - в том числе даже за счет заметного падения уровня жизни, пусть временно. Ну вот так европейские элиты - уже принявшие решения - усиленно обрабатывают население, которому за все это придется платить. Так что пока выглядит так, что и финансировать будут, и снабжать, и оружие давать, какое еще есть, и разгонять военное производство в Европе (что может дать серьезные результаты уже в следующем году).
Ну а на этом фоне украинским властям и влиятельным группам тем более некуда будет деваться. Те из них, кто заикнется о замирении, будут восприниматься как предатели не только на Украине, но и на Западе. Как предатели и Украины, и Запада, и Европы. Я слабо представляю, что кто-то на такое решится. Но если так, значит придется вкладываться в мобилизацию по полной. То есть они пока в Раде покочевряжатся, отработают номер по защите интересов населения, но все нужные законы примут.
Вот такое мое IMHO. (...)
whiteferz: Во-первых, спасибо за развернутый ответ.
Во-вторых, похоже, Вы плохо понимаете, что есть моббаза.
Моббаза - это тот максимум, который страна может поставить в строй в критический момент, а вовсе не бумажная статистика призываемого населения по бумажной же методике учета.
Потому что если за моббазу Вы принимаете последнее, а не первое, то в час Ч Ваша моббаза скажет противнику "полвторого". Как в анекдоте про грузина и часы.
В-третьих, если я правильно понял, ваши оценки моббазы по обеим методам покамест совпадают.
Тем приятней будет посмотреть фальсифицирующий тест Вашей гипотезы, который, надеюсь, случится в текущем календарном году.
(...)
andronic: Вот и хорошо. Главное, Вы меня поняли. (...) Это не так далеко - всего десять месяцев. (...)
Оговорюсь, как обычно - я буду рад, если окажетесь правы Вы, потому что это будет означать достаточно скорое окончание войны.
Выделение болдфэйсом, курсивом и подчеркиванием всюду мое.
================
whiteferz: ... раз встретились тут на нейтралке, не удержусь от вопроса - какова-таки судьба трехмиллионной украинской мобилизационной базы, исчисленной Вами год с небольшим назад?
andronic: А какова ее судьба?
Она и сейчас есть. Находится на территории Украины.
Просто, насколько я понимаю, нынче закончились люди, готовые идти в мясорубку достаточно легко.
Соответственно, сейчас украинские власти пытаются провести через Раду закон, резко расширяющий базу мобилизации и уменьшающий численность защищенных страт, ужесточают процедуру мобилизации и меры против уклонистов.
А что Вы хотели сказать по этому поводу?
whiteferz: Я так и не понял, смогут, по-Вашему, призвать, подготовить и снарядить рассчитанные Вами три миллиона или всë-таки нет?
(...) облегчим задачу.
Смогут ли на Украине призвать и снарядить три миллиона военов? Тьфу на подготовку; какая фиг разница, обученному под землю или нет. Форму надел, присягу дал - и вперед, за Родину.
andronic: (...)
Во-первых, вообще-то, чтобы понять, надо задать тот вопрос, на который хотите получить ответ.
Вы спросили дословно "какова-таки судьба трехмиллионной украинской мобилизационной базы". Я Вам на этот вопрос и ответил - она никуда не делась. На территории Украины находится (как минимум) три миллиона украинских граждан мужского пола возраста, подходящего для мобилизации, подходящего для несения военной службы физического состояния и здоровья.
Так же на территории Украины находится достаточно женщин, стариков, инвалидов, несовершеннолетних, ограниченно годных, чтобы поддерживать украинскую жизнеподдерживающую инфраструктуру от обрушения, пока указанные выше будут на фронте.
А с голоду Украине не даст помереть Запад.
"Смогут ли на Украине призвать и снарядить три миллиона военов?"
А это, вообще-то, совсем другой вопрос.
Я не пророк.
Для этого достаточной мобилизационной базы недостаточно. Для этого еще нужна политическая воля украинских властей и влиятельных групп, воля Запада долгосрочно финансировать и снабжать Украину в достаточных объемах (каковая воля еще требует согласия западного "электората").
Тут я не пророк. Но пока создается впечатление, что да - смогут призвать и снарядить.
Похоже, Европа от растерянности после неудачи "контрнаступа" оправляется. Там сейчас разгоняется формула "России нельзя дать победить на Украине, иначе она нападет на Европу". Такая аргументация (вообще, не вдаюсь в ее обоснованность) предполагает готовность европейцев нести очень серьезные затраты - в том числе даже за счет заметного падения уровня жизни, пусть временно. Ну вот так европейские элиты - уже принявшие решения - усиленно обрабатывают население, которому за все это придется платить. Так что пока выглядит так, что и финансировать будут, и снабжать, и оружие давать, какое еще есть, и разгонять военное производство в Европе (что может дать серьезные результаты уже в следующем году).
Ну а на этом фоне украинским властям и влиятельным группам тем более некуда будет деваться. Те из них, кто заикнется о замирении, будут восприниматься как предатели не только на Украине, но и на Западе. Как предатели и Украины, и Запада, и Европы. Я слабо представляю, что кто-то на такое решится. Но если так, значит придется вкладываться в мобилизацию по полной. То есть они пока в Раде покочевряжатся, отработают номер по защите интересов населения, но все нужные законы примут.
Вот такое мое IMHO. (...)
whiteferz: Во-первых, спасибо за развернутый ответ.
Во-вторых, похоже, Вы плохо понимаете, что есть моббаза.
Моббаза - это тот максимум, который страна может поставить в строй в критический момент, а вовсе не бумажная статистика призываемого населения по бумажной же методике учета.
Потому что если за моббазу Вы принимаете последнее, а не первое, то в час Ч Ваша моббаза скажет противнику "полвторого". Как в анекдоте про грузина и часы.
В-третьих, если я правильно понял, ваши оценки моббазы по обеим методам покамест совпадают.
Тем приятней будет посмотреть фальсифицирующий тест Вашей гипотезы, который, надеюсь, случится в текущем календарном году.
(...)
andronic: Вот и хорошо. Главное, Вы меня поняли. (...) Это не так далеко - всего десять месяцев. (...)
Оговорюсь, как обычно - я буду рад, если окажетесь правы Вы, потому что это будет означать достаточно скорое окончание войны.