Деревьям тоже больно

Oct 07, 2013 10:34

Вообще, Антон Борисыч Носик не устает поражать меня необъяснимым перемежением умных и хорошо написанных постов с какой-то запредельной херней.

С точки зрения нравственных посылок, лежащих в основе вегетарианства, правильно было бы человечеству отказаться от всякой органической пищи. Питаться камнями, запивать их водой и занюхивать воздухом. ПотомуRead more... )

Leave a comment

whitebear October 7 2013, 11:28:06 UTC
"Не уверены" - то есть, не могли неопровержимо доказать эмпирическое знание, которым обладает любой человек. Ситуация с "растениями, испытывающими боль" совсем другая. Это еще даже не гипотезы.

если человек реально не желает причинять боль живым существам, было бы логично индукционно распространять выводы о боли на все живые организмы

Это было бы логично, если бы человек мог питаться чем-нибудь неорганическим. Однако, поскольку мы все равно вынуждены питаться органической пищей, можно искать способы минимизации ущерба. И вегетарианство, безусловно, минимизирует ущерб. Во-первых, чисто вероятностно: против абсолютно точного знания о том, что животные испытывают боль и страдание, у нас есть лишь смутные предположения, что, возможно, растения тоже там что-то такое испытывают. Боль? Не боль? Непонятно. Все ли растения или только некоторые? Тоже непонятно. Чем испытывают? Хрен его знает. Вегетарианец в такой ситуации выбирает растительную диету - и он совершенно прав. Кроме того, есть вещи, в отношении которых существует практически абсолютная уверенность: например, что животные страдают и в процессе жизни на промышленных фермах, тогда как растения на грядках не страдают. Плюс плоды. Каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания.

А насчёт плодов, с лёгкостью падающих тебе в руки - это ты, мля, тапузимы на пардесе не собирал.

А ты вырывал плод из тела женщины, раз ты с такой легкостью сравниваешь эти два процесса? Я апельсины каждый день собираю. И если появятся какие-то веские доказательства того, что при сборе не слишком спелых плодов растения испытывают боль, значит, можно будет ввести новый стандарт (вроде органической пищи): "собрано только в спелом виде". Пока что я не вижу в этом никакой необходимости. Ты можешь считать, что из-за этого у меня руки по локоть в крови - твои проблемы. Я эту дискуссию завершаю, у меня нет времени на троллей.

Reply

haraz_bey October 7 2013, 14:43:15 UTC
Только не говори, что ты заразился от вегетарианцев присущей им истеричностью, нелогичностью и способностью обзывать лучших друзей троллями. Уверенности, что животные страдают, нет. Мы знаем, что они чувствуют боль, но никто не знает, настолько ли у них развито сознание, чтобы испытывать какие-то моральные страдания от несвободы. Утверждения типа "каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания" - это вообще нереал :) Можно подумать, что жареная куриная нога, когда ты её ешь, страдает больше, чем орех :)

Reply

whitebear October 8 2013, 08:53:31 UTC
Я не считаю, что троллинг - твое основное занятие в интернете. Но периодически ты им увлекаешься. Например, аргумент "сорвать плод с ветки - это все равно что вырвать плод из женщины" - явный троллинг.

никто не знает, настолько ли у них развито сознание, чтобы испытывать какие-то моральные страдания от несвободы.

Прекрасно известно, что животные на промышленных фермах могут страдать и физически, и психологически. Животные могут испытывать стресс и еще целую гамму всяких ощущений. А у тебя заметно устаревшие сведения.

This intensive confinement produces stress- and boredom-related behavior, such as chewing on cage bars and obsessively pressing against water bottles.(11,12)

In extremely crowded conditions, piglets are prone to stress-related behavior such as cannibalism and tail-biting, so farmers often chop off piglets' tails and use pliers to break off the ends of their teeth-without giving them any painkillers.(16)

http://www.peta.org/issues/animals-used-for-food/pigs-intelligent-animals-suffering-in-factory-farms-and-slaughterhouses.aspx

Известно, что свиньи и коровы страдают, когда у них рано отнимают потомство.

Известно, что молочные коровы подвержены болезням и стрессу из-за постоянного цикла родов и лактации.

Утверждения типа "каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания" - это вообще нереал :) Можно подумать, что жареная куриная нога, когда ты её ешь, страдает больше, чем орех :)

Нет, нереал - это когда человек уверен, что жареные куриные ноги появляются ниоткуда. Ты, видимо, так думаешь.

Reply


Leave a comment

Up