Деревьям тоже больно

[whitebear]

Вообще, Антон Борисыч Носик не устает поражать меня необъяснимым перемежением умных и хорошо написанных постов с какой-то запредельной херней.

С точки зрения нравственных посылок, лежащих в основе вегетарианства, правильно было бы человечеству отказаться от всякой органической пищи. Питаться камнями, запивать их водой и занюхивать воздухом. Потому

Comments

[whitebear]

Первая новость - это реакция на раздражители. Про "боль" там ничего нет. Это уже журналюги сами додумали. Вторая - какая-то мусорная куча правды и лжи, включая известный фейк про полиграф. "Есть гормон, напоминающий простагландин". Есессно, из этого сразу надо делать вид, что капуста испытывает никак не меньшие страдания, чем корова, когда ее режут. Любую "научную" публикацию в масс-медиа надо делить на десять. Но даже умноженное на десять ничего конкретного не дает. Поэтому, как я уже сказал, чисто вероятностно вегетарианцы поступают совершенно правильно. К тому же, в отличие от животных, растения не страдают в самом процессе выращивания.

Кроме того, с плодами я тебя уел. Сравнивать легкое усилие, после которого спелый цитрус или зерно злака, или орех сам валится тебе в руки, с вырыванием плода из утробы - это уж совсем жалко. Впрочем, в совсем крайнем случае можно питаться и только упавшими плодами. Такой вид вегетарианства тебя устроит, я надеюсь? Я, не выходя из мошава, могу так питаться. У меня пеканы килограммами у дороги валяются. Упавший орех тоже испытывает боль?

[haraz_bey]

Чисто вероятностно - как раз неправильно. До 1980 года учёные не были уверены в том, что животные испытывают боль. Испытывают ли боль насекомые - не знает никто. И в данном случае, если человек реально не желает причинять боль живым существам, было бы логично индукционно распространять выводы о боли на все живые организмы, а не искать себе отговорки типа "наука пока не в курсе дела".
А насчёт плодов, с лёгкостью падающих тебе в руки - это ты, мля, тапузимы на пардесе не собирал. Пособирай денёк другой, и поймёшь, что пальмы не очень-то легко расстаются со своими плодами.

[whitebear]

"Не уверены" - то есть, не могли неопровержимо доказать эмпирическое знание, которым обладает любой человек. Ситуация с "растениями, испытывающими боль" совсем другая. Это еще даже не гипотезы.

если человек реально не желает причинять боль живым существам, было бы логично индукционно распространять выводы о боли на все живые организмы

Это было бы логично, если бы человек мог питаться чем-нибудь неорганическим. Однако, поскольку мы все равно вынуждены питаться органической пищей, можно искать способы минимизации ущерба. И вегетарианство, безусловно, минимизирует ущерб. Во-первых, чисто вероятностно: против абсолютно точного знания о том, что животные испытывают боль и страдание, у нас есть лишь смутные предположения, что, возможно, растения тоже там что-то такое испытывают. Боль? Не боль? Непонятно. Все ли растения или только некоторые? Тоже непонятно. Чем испытывают? Хрен его знает. Вегетарианец в такой ситуации выбирает растительную диету - и он совершенно прав. Кроме того, есть вещи, в отношении которых существует практически абсолютная уверенность: например, что животные страдают и в процессе жизни на промышленных фермах, тогда как растения на грядках не страдают. Плюс плоды. Каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания.

А насчёт плодов, с лёгкостью падающих тебе в руки - это ты, мля, тапузимы на пардесе не собирал.

А ты вырывал плод из тела женщины, раз ты с такой легкостью сравниваешь эти два процесса? Я апельсины каждый день собираю. И если появятся какие-то веские доказательства того, что при сборе не слишком спелых плодов растения испытывают боль, значит, можно будет ввести новый стандарт (вроде органической пищи): "собрано только в спелом виде". Пока что я не вижу в этом никакой необходимости. Ты можешь считать, что из-за этого у меня руки по локоть в крови - твои проблемы. Я эту дискуссию завершаю, у меня нет времени на троллей.

[haraz_bey]

Только не говори, что ты заразился от вегетарианцев присущей им истеричностью, нелогичностью и способностью обзывать лучших друзей троллями. Уверенности, что животные страдают, нет. Мы знаем, что они чувствуют боль, но никто не знает, настолько ли у них развито сознание, чтобы испытывать какие-то моральные страдания от несвободы. Утверждения типа "каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания" - это вообще нереал :) Можно подумать, что жареная куриная нога, когда ты её ешь, страдает больше, чем орех :)

[whitebear]

Я не считаю, что троллинг - твое основное занятие в интернете. Но периодически ты им увлекаешься. Например, аргумент "сорвать плод с ветки - это все равно что вырвать плод из женщины" - явный троллинг.

никто не знает, настолько ли у них развито сознание, чтобы испытывать какие-то моральные страдания от несвободы.

Прекрасно известно, что животные на промышленных фермах могут страдать и физически, и психологически. Животные могут испытывать стресс и еще целую гамму всяких ощущений. А у тебя заметно устаревшие сведения.

This intensive confinement produces stress- and boredom-related behavior, such as chewing on cage bars and obsessively pressing against water bottles.(11,12)

In extremely crowded conditions, piglets are prone to stress-related behavior such as cannibalism and tail-biting, so farmers often chop off piglets' tails and use pliers to break off the ends of their teeth-without giving them any painkillers.(16)

http://www.peta.org/issues/animals-used-for-food/pigs-intelligent-animals-suffering-in-factory-farms-and-slaughterhouses.aspx

Известно, что свиньи и коровы страдают, когда у них рано отнимают потомство.

Известно, что молочные коровы подвержены болезням и стрессу из-за постоянного цикла родов и лактации.

Утверждения типа "каждый раз, когда я съедаю горсть орехов, а не куриную ножку, я, безусловно, минимизирую количество страдания" - это вообще нереал :) Можно подумать, что жареная куриная нога, когда ты её ешь, страдает больше, чем орех :)

Нет, нереал - это когда человек уверен, что жареные куриные ноги появляются ниоткуда. Ты, видимо, так думаешь.