Наступает момент, когда...

[whitebear]

Я не россиянин, конечно, и это, в некотором смысле, не мое дело. Я не пойду на выборы мэра Москвы. Но, как и многие мои френды, я внимательно слежу, переживаю, питаю надежды и т.д. До сих пор я из своего далека безоговорочно поддерживал Навального, несмотря на нехорошие отзывы о нем некоторых знающих людей и на его националистическое прошлое.

Comments

[netuti_nas]

Вы не знаете - что такое лезгинка для чеченов, дагестанцев и пр. в Москве.
Это вовсе не то, что вы думаете. Это ритуальный танец и это действительно ВЫЗОВ.

[whitebear]

Мне плевать, какое значение они в это вкладывают. Если по форме это танец, запрещать его нельзя.

[netuti_nas]

Не желал бы вам когда-нибудь оказаться рядом с "танцующими" чеченами. Уверяю, вам было бы ОЧЕНЬ неуютно. Они ведь ещё и стреляют иногда - такая у них "форма" танца, хе-хе.
Навальный абсолютно прав - в России(именно в России) нужно смотреть на Содержание, а не на Форму.

[whitebear]

Так и я о том же: если даже оппозиция в России готова запрещать, не пущать, лишать людей элементарных прав, потому что "неуютно" и судить не по закону, а по личным предпочтениям - то все очень плохо.

Надеюсь, не надо объяснять, что стрельба - это нелегитимно?

[netuti_nas]

Стрельба - нелигитимно? А если просто, с пистолетом танцует - без стрельбы?
=====
Вы явно никогда не стояли рядом с танцующими чеченцами. Повторяю: это не танец, это - вызов.

[whitebear]

С пистолетом - это, если я не ошибаюсь, незаконное ношение огнестрельного оружия или несоблюдение правил обращения с ним, не так ли?

Будьте добры, объясните подробнее, как танец может быть вызовом. Что они делают? Жесты какие-то провокационные? Выкрики?

[netuti_nas]

>С пистолетом - это, если я не ошибаюсь, незаконное ношение огнестрельного оружия или несоблюдение правил обращения с ним, не так ли?<

Абсолютно законное. У всех есть разрешения, а достать оружие владельцу не воспрещается, если ствол направлен вверх.

>как танец может быть вызовом<

А как слова "Классная девчонка!" - могут быть вызовом? :)

[whitebear]

Абсолютно законное. У всех есть разрешения, а достать оружие владельцу не воспрещается, если ствол направлен вверх.

В таком случае, их поведение законно по ВАШИМ законам. В Израиле, например, все куда строже. Попробовал бы здесь кто-нибудь просто так ствол вынуть на улице.

А как слова "Классная девчонка!" - могут быть вызовом? :)

Повторюсь, это слова, обращенные НЕПОСРЕДСТВЕННО к человеку. Кто-то может расценит их как вызов, кто-то нет. Это даже можно счесть сексуальным домогательством при желании. Но суть в том, что здесь происходит некая интеракция с вами. Я не очень понимаю, как такое возможно в танце.

[netuti_nas]

>В таком случае, их поведение законно по ВАШИМ законам<

Конечно. Я и говорю - по ФОРМЕ все правильно, по СОДЕРЖАНИЮ - издевательство.

>Повторюсь, это слова, обращенные НЕПОСРЕДСТВЕННО к человеку. Кто-то может расценит их как вызов, кто-то нет. Это даже можно счесть сексуальным домогательством при желании<

Ритуальные танцы( и именно чеченов) на центральных площадях столицы - НЕПОСРЕДСТВЕННО обращены, но только не к отдельному человеку, а к русским вообще. Именно эту подоплеку вы не знаете.

>Я не очень понимаю, как такое возможно в танце.<

А вы этого танца не видели. Поэтому и не понимаете.

[whitebear]

Ритуальные танцы( и именно чеченов) на центральных площадях столицы - НЕПОСРЕДСТВЕННО обращены, но только не к отдельному человеку, а к русским вообще.

Я не понимаю, как это возможно. Вот представьте себе, что вы защищаете свою точку зрения в Конституционном суде. Судья просит вас объяснить, ЧЕМ ИМЕННО этот танец оскорбляет вас и весь русский народ. Что вы ему скажете? "Вы не понимаете, ваша честь"?

А вы этого танца не видели. Поэтому и не понимаете.

Я несколько раз смотрел видеоклипы и не увидел в них ничего оскорбительного. В советские времена национальной дружбы эту лезгинку плясали на сцене - и все русские люди аплодировали. Не подскажете, почему?

[netuti_nas]

>Я не понимаю, как это возможно. Вот представьте себе, что вы защищаете свою точку зрения в Конституционном суде. Судья просит вас объяснить, ЧЕМ ИМЕННО этот танец оскорбляет вас и весь русский народ. Что вы ему скажете? "Вы не понимаете, ваша честь"?<

Я уже не раз сказал - ПО ФОРМЕ придраться не к чему. Но есть СОДЕРЖАНИЕ.
Так же как и в случае с "классная телка!".

>Я несколько раз смотрел видеоклипы и не увидел в них ничего оскорбительного<

Вы не знаете чеченцев. Вы и России-то не знаете(Прибалтика это далеко не Россия).
Соответственно вы не понимаете контекста, того самого СОДЕРЖАНИЯ.

>В советские времена национальной дружбы эту лезгинку плясали на сцене - и все русские люди аплодировали. Не подскажете, почему?<

Именно потому, что это были " времена национальной дружбы". Сейчас, когда каждый чеченец ненавидит Россию лютой ненавистью - этот "танец" посреди Москвы имеет совсем иное значение.

[whitebear]

Я уже не раз сказал - ПО ФОРМЕ придраться не к чему. Но есть СОДЕРЖАНИЕ.

Вот на этом в нормальном суде вы бы и проиграли дело.

Сейчас, когда каждый чеченец ненавидит Россию лютой ненавистью - этот "танец" посреди Москвы имеет совсем иное значение.

Ну вот и представьте: они ненавидят Россию, но вынуждены в ней жить. А, если у вас будет нормальная милиция - еще и ходить по струночке. Ну так и пусть они тогда танцуют! Это же просто сублимация бессильной злобы. Вы смеяться над этим должны, а не обижаться. Посмотрим, что вы ответите в другой ветке. Вообще, давайте, наверное, перейдем туда.

[netuti_nas]

>Вот на этом в нормальном суде вы бы и проиграли дело.<

Естественно. А кто спорит? И против хамов, провоцирующих меня на конфликт проиграл бы.

[whitebear]

Так мы, кажется, обсуждаем предложение ЗАПРЕЩАТЬ танцы. Вы за подобные незаконные запреты?

[netuti_nas]

В данном случае -да. В России достаточно повсеместных нарушений закона, пусть будет ещё одно.

[whitebear]

Так у вас тогда и другие будут.