Советская кибернетика. "Почему не заработал советский Интернет?"

[wg_lj]

Если отбросить пропагандистские клише автора вроде того, что "математика плохо сочеталась с марксизмом" и т.п., местами довольно информативная статья

Comments

[ex_soviet_en976]

Какая-то путаная статья. Ничего не понял.
Мне кажется, что автор плохо понимает о чём пишет.
Хотя, может я просто устал:)

[wg_lj]

Автор хочет сказать, что АСУ, кибернетика, компьютеры - это вообщем-то хорошо, но при социализме - это плохо ))) так как как они, интеллигенты, между собой уже мысленно поставили на социализме крест

Я и пишу, статья познавательна в плане фактологии, а "мысли" автора можно смело - фтопку, они интересны разве что в плане изучения психологии поздней сов.интеллигенции.

[ex_soviet_en976]

Да и в плане фактологии тоже не всё хорошо.
Ведь компьютеры в СССР стали создавать раньше, чем кибернетику признали наукой. Никто не запрещал ни теорию вероятностей ни математическую логику, ни теорию систем автоматичекого управления. Запрещалось только распространение этих дисциплин на принципы функционирования общества.
Да и "Кибернетика" Винера это всего лишь попытка вывести математические законы управления ВСЕМ в мире на основе перечисленных выше наук.
Автор этого не понимает, и по-этому он написал, что "математика разошлась с идеологией".
А что касается фактов, то есть хорошая книга "История вычислительной техники в лицах". В локалке на зеркале Машкова она есть.

[wg_lj]

Фактология в плане распространения АСУ, типа вот этого:

"в 1980 году были введены в строй 5097(!!!) АСУ организационного типа"

[moonwalker72]

"АСУ опять в моде" хехе. Оно из моды-то и не выходило, просто были перебои с элементной базой и софтом (десятилетние, правда). Поскольку я сам в 90-х разрабатывал софт для наших транспортников, то примерно понимаю об чем речь.

[wg_lj]

Меня еще вот это порадовало:

Номенклатурный советский чиновник, подключённый к компьютеру, был столь же неэффективен, как и его коллега без ЭВМ...

Можно подумать, что российский чиновник стал хоть в малейшей степени эффективнее своего советского коллеги...

[moonwalker72]

Ну это просто демагогическая фраза (я о цитате). Он бы для начала показал меру этой самой эффективности. И потом, что значит "номенклатурный чиновник", почему именно он? Принадлежность к номенклатуре уже выводила человека из разряда просто чиновников, да и спрос с них был другой. Писем в горком и тем более в ЦК они побаивались и еще как. Современные же чиновники это полный пэ даже и без шуток (смешного то совсем тут мало).

[wg_lj]

Да, на советского чиновника была управа - "пожаловаться в горком". А нынешние уже ничего не бояться.

[anonymous]

Сейчас смотрел по тв про север-сталь... Подводников уважаю, слов нет. Но видят ли они чуть дальше горизонта? Вот в этом вся проблема.

[wg_lj]

Про плуг - великолепно, конечно...

По ссылке там нашел еще вот такую статью, про компьютерную грамотность -
http://web.archive.org/web/20041028113743/www.osp.ru/museum/story/21_00.htm

Справедливости ради надо отметить, что попытки преподавания информатики в школах предпринимались и до 1985 года. В Москве, например, с 1972 года существовал учебно-производственный центр вычислительной техники - единственный в столице УПК, которому было разрешено обучать не рабочим специальностям, а профессиям, связанным с ЭВМ.

Я как раз учился в 88-90-м в таком УПК.

[moonwalker72]

Похоже, в 87-89, когда я учился, работе с ЭВМ уже стали обучать и в других УПК. По крайней мере, в моем (непрофильном) это уже было.

[wg_lj]

У нас было 2 УПК - один обычный, там были специальности - водитель, медсестра, токарь и еще что-то в таком духе.
И другой - со специальностями - "оператор ЭВМ" и "программист".
Помню, нужно было даже экзамен какой-то сдавать, чтобы на программиста попасть.

[inzzz]

Интересная статья. И Винера почитывал в свое время. Учась в аспирантуре, мне мой НР, который как раз в те времена занимался развитием вычислительной техники, примерно тоже самое рассказывал. А также то, как им в свое время приходилось подделывать наши разработки под западные архитектуры, а также нестись ко времени с результатами, которые, как и в первом случае, приходилось подгонять под съезды, планы и т.п...