За заслуги перед Отечеством.

Apr 24, 2014 23:55

Сидел, никого не трогал, починял примус - и на тебе - вы попали в топ. Благодарить за это нужно, наверное ту же morreth и её боевых хомячков. Программой-максимум было донести эту мысль лишь до своих друзей и того же коллеги-крымчанина, а их стараниями с ней ознакомилось очень много людей. Спасибо, чо.

укры, фигассе

Leave a comment

morreth April 25 2014, 08:00:43 UTC
Друже, блог - це писанина, а у інший час я можу працювати в хоспісі, або немовляток їсти, ви про те чи інше не дізнаєтеся.

К слову, там некто "пахмутова" написала про Вас каких-то псевдопсихологических глупостей и у кого-то там возникло впечатление, что они мне понравились.

Якби ви одразу дали зрозуміти, що пані Пахмутова з вашої точки зору написала дурницю, то й питання не повстало би.

Я говорю об идее существования объективного добра и объективного зла и моральной обязанности человека их обнаружить, сделать выбор и нести за этот выбор ответственность.

Я навіть на хвилину не відступала від тієї ідеї.
Я тільки позбулася звички пхати всім в рота те що я вважаю об'єктивним добром.

Шкода, що в вашій країни та звичка вважається за якусь чесноту.

Мой друг свидетельствовал мне, что эта книга обратила его в христианство!

Багато таких свідоцтв, так, Господь добре мене використав.

Это тем более заметно, если сравнивать с СМ - книгой, написанной католическим неофитом.

От ржака.
Неофітом я була, коли писала ПТСР. СМ - то писалося вже в роки вцерковлення.

Ну то й що? Ви собі вважали, що Господь і надалі мене використовуватиме так само?
Я теж вважала. Але в Господа були інші плани.
Тож переадресуйте свої претензії до Нього. З нас двох не я є всемогутнею.

Reply

wergiliy April 25 2014, 08:03:09 UTC
Ольга, а Вы зачем на украинский перешли?

Reply

morreth April 25 2014, 08:06:56 UTC
Даруйте, то така п'ятнична обітниця, флешмоб. Я була прокинулась та забула про неї, і спершу почала відповідати російською, але мені нагадали.

Reply

wergiliy April 25 2014, 08:18:28 UTC
Понятно. Ну тогда, с Вашего позволения, я Вам завтра отвечу, когда флешмоб закончится, а то так не очень удобно разговаривать.

Reply

morreth April 25 2014, 08:27:01 UTC
Гаразд.

Reply

morreth April 25 2014, 23:14:06 UTC
Закончился. Излагайте.

Reply

wergiliy April 26 2014, 09:33:37 UTC
Друже, блог - це писанина, а у інший час я можу працювати в хоспісі, або немовляток їсти, ви про те чи інше не дізнаєтеся.

Да, разумеется, можете делать обе эти вещи, что, однако, никак не нивелирует того факта, что Ваше поведение в интернете суть такая же неотъемлемая часть Вашей личности, как и то, что делаете "в реале". Вы несёте за эти поступки такую же ответственность, как за реальные. Думать же, что вот эта злая тетенька в интернете - это не я, а я это только та, которая... - можно, но это отдаёт инфантильностью.

Хотя конечно порой мне трудно понять зачем вот этой милой и обаятельной женщине лавры Ольги Бакушинской и действительно хочется думать, что она и её блог - разные люди.

Якби ви одразу дали зрозуміти, що пані Пахмутова з вашої точки зору написала дурницю, то й питання не повстало би.

Возможно. Я не комментировал этот момент вообще никак, потому что не люблю спорить с людьми, которые пишут в стиле "щас я тебе всё объясню про того человека". Если мне надо будет узнать про того человека, я лучше сам у него спрошу.

Я навіть на хвилину не відступала від тієї ідеї.
Я тільки позбулася звички пхати всім в рота те що я вважаю об'єктивним добром.

Полагаю, что это неправда. Несколько Ваших диалогов с разными людьми (и в том числе с Вашим покорным слугой) заставляют меня так думать. Впрочем, чтобы не растекаться по древу этой мыслью и не начинать долгий диалог в стиле "какие ваши доказательства", проведём полевой тест прямо на месте. Как Вам кажется, Ольга, вот в этом случае солгал ли знакомый вам человек своей подруге или сказал правду? Сразу обращаю Ваше внимание, что речь там даже не идёт о том, чтобы "пхати всім в рота" истину - там был прямой вопрос к человеку, который исповедует веру во Единого Бога и Господа Иисуса Христа.

Багато таких свідоцтв, так, Господь добре мене використав.

Правда. Я помню, Вы как-то написали у себя в ЖЖ пост в духе мол "неужели всё? ПТСР и я Тебе больше не нужна." Думаю, что нужны, как никто другой. И по Вас очень скучают.

Неофітом я була, коли писала ПТСР. СМ - то писалося вже в роки вцерковлення.

Да, я знаю, что ПТСР по времени был раньше чем СМ. А вот поди ж ты - ПТСР книга духовная, а СМ - неофитская. Потому я и думаю, что там Вы не одна писали.

Ну то й що? Ви собі вважали, що Господь і надалі мене використовуватиме так само?
Я теж вважала. Але в Господа були інші плани.

Нет, я ничего такого не думал. Мне только досадно, что человек, написавший ПТСР, теперь проповедует вещи, противные здравому учению.

Reply

morreth April 26 2014, 09:40:45 UTC
Хотя конечно порой мне трудно понять зачем вот этой милой и обаятельной женщине лавры Ольги Бакушинской и действительно хочется думать, что она и её блог - разные люди.

Что именно вас не устраивает?

Как Вам кажется, Ольга, вот в этом случае солгал ли знакомый вам человек своей подруге или сказал правду? Сразу обращаю Ваше внимание, что речь там даже не идёт о том, чтобы "пхати всім в рота" истину - там был прямой вопрос к человеку, который исповедует веру во Единого Бога и Господа Иисуса Христа.

Эта вера велит всем лезть друг к другу в трусы с инспекцией?
Вот в чем, значит, закавыка: я перестала искать Христа в чужих трусах - а вы решили, что я отказалась от Христа.
Ну-ну.

Мне только досадно, что человек, написавший ПТСР, теперь проповедует вещи, противные здравому учению.

А здравое учение - это то, как вы его понимаете, вестимо.

Reply

wergiliy April 26 2014, 09:44:42 UTC
Что именно вас не устраивает?

Склочность, хамство, склонность к передёргиваниям и несколько истеричное поведение.

Эта вера велит всем лезть друг к другу в трусы с инспекцией?
Вот в чем, значит, закавыка: я перестала искать Христа в чужих трусах - а вы решили, что я отказалась от Христа.

Вы, возможно, не заметили, но я задал Вам конкретный вопрос, который предполагает прямой и конкретный ответ. Я повторю его: как Вам кажется, солгал тот человек своей подруге или сказал правду?

А здравое учение - это то, как вы его понимаете, вестимо.

Почему я? Здравое учение - это то, чему учит и что исповедует Святая Католическая Церковь.

Reply

morreth April 26 2014, 10:30:00 UTC
Склочность, хамство, склонность к передёргиваниям и несколько истеричное поведение.

Так это все было всегда, пролистайте мой журнал с самого начала. И в архивы Могултайника можете заглянуть или на старую Кураевку. Я не изменилась в этом плане в худшую сторону, только раньше я скандалила с именем Христа, а в последнее время поняла, что это неподходящее имя для сетевых срачей.

Вас последний фактор не устраивает, что ли?

Вы, возможно, не заметили, но я задал Вам конкретный вопрос, который предполагает прямой и конкретный ответ. Я повторю его: как Вам кажется, солгал тот человек своей подруге или сказал правду?

Вы полагаете, у меня где-то есть дистанционный детектор лжи?

Напрасно. Нет у меня такой штуки. Не знаю я.

Здравое учение - это то, чему учит и что исповедует Святая Католическая Церковь.

Да, и против положений Символа Веры я нигде не погрешаю, а в остальном у нас свобода, не так ли?
Мы же этим и отличаемся от разных сектантов, у которых на каждый пук есть утвержденное официально толкование.

Reply

wergiliy April 26 2014, 10:40:43 UTC
Так это все было всегда, пролистайте мой журнал с самого начала.

Так я Вам это и написал - идеологический вектор сменился, а поведение осталось прежним. И меня не устраивает не последний фактор, а именно эти. Мне кажется, Вы лучше, чем пытаетесь казаться.

Вы полагаете, у меня где-то есть дистанционный детектор лжи?

Нет, я полагаю, что если Вы, как и я, считаете источником объективной истины Католическую Церковь, Вас ничуть не затруднит сверить этот ответ Вашего друга с тем, что говорит Церковь. Если же Вас напрягает слово "ложь", то замените его на "неправду", не вопрос. Итак, с точки зрения объективной истины сказал ваш друг той женщине правду или же неправду?

Да, и против положений Символа Веры я нигде не погрешаю, а в остальном у нас свобода, не так ли?

Не так. Это вообще очень странная мысль, что необходимым и достаточным условием ортодоксии является Символ Веры. Не символ, а Залог, Depositum Fidei является таковым. Можете посмотреть одноименную энциклику Святейшего Отца Иоанна Павла II, посвящённую ККЦ, в особенности раздел "Доктринальное значение текста".

Reply

morreth April 26 2014, 10:51:36 UTC
Мне кажется, Вы лучше, чем пытаетесь казаться.

Да, это так. И если я пытаюсь казаться хуже, чем я есть - то уж наверное, в этом есть какой-то смысл?

Нет, я полагаю, что если Вы, как и я, считаете источником объективной истины Католическую Церковь, Вас ничуть не затруднит сверить этот ответ Вашего друга с тем, что говорит Церковь.

Затруднит. Догмата "о пидорасах" я не припомню. Может, упускаю что?

Не символ, а Залог, Depositum Fidei является таковым.

Его статус - учительный, а не догматический.

Reply

wergiliy April 26 2014, 11:02:29 UTC
И если я пытаюсь казаться хуже, чем я есть - то уж наверное, в этом есть какой-то смысл?

Может есть, может нет, откуда ж мне знать? Что вижу, то и пишу. Если Вы говорите, что есть - чего бы мне Вам не поверить? Есть и есть, ладно.

Затруднит. Догмата "о пидорасах" я не припомню. Может, упускаю что?

Догматы не являются исчерпывающим источником Учительства. Догматы возникали там, где была острая необходимость отсечения какой-либо распространяющейся ереси.

Его статус - учительный, а не догматический.

А какая разница между "учительным" и "догматическим"? Где Вы эту разницу обнаружили, есть некий церковный документ, который бы это разъяснял? В упомянутой же энциклике ясно говорится, что "Катехизис Католической Церкви, который я утвердил 25 июня минувшего года и который сегодня силой своей апостольской власти я распоряжаюсь обнародовать, есть изложение веры Церкви и католического учения, освещенных Священным Писанием, Апостольским Преданием и Учительством Церкви и в их свете удостоверенных." И раз это является изложением веры Церкви, то мы из него легко можем узнать, чему учит Церковь в частности и по интересующему нас вопросу. А он, напоминаю, был следующим: сказал ли ваш друг неправду той женщине или же нет?

Reply

morreth April 26 2014, 11:36:29 UTC
Догматы не являются исчерпывающим источником Учительства. До.гматы возникали там, где была острая необходимость отсечения какой-либо распространяющейся ереси.

Стало быть, нет никакой необходимости отсекать тех, кто учит, что геи - такие же люди, как и все?
Ну и слава Богу.

А какая разница между "учительным" и "догматическим"?

Видите юзерпик? Это вам.

И раз это является изложением веры Церкви, то мы из него легко можем узнать, чему учит Церковь в частности и по интересующему нас вопросу.

Никаких "нас".
МЕНЯ этот вопрос не интересует, понимаете?
Пока идет общий свальный грех против заповеди любви к ближнему, пока подростки-геи кончают с собой, потому что им некуда пойти, меня не интересует оцеживание комаров. А тех кого оно интересует, я считаю пособниками травли.
Такие дела. Я могу быть хамкой, стервой и злобной фурией - но не хочу быть убийцей.

Reply

wergiliy April 26 2014, 11:52:13 UTC
Стало быть, нет никакой необходимости отсекать тех, кто учит, что геи - такие же люди, как и все?

Верно. Но есть необходимость отсекать тех, кто учит, что однополое половое сожительство не грех и с такими людьми всё нормально.

Видите юзерпик? Это вам.

А я ведь просил не юзерпик, а документ. Источник, который бы описывал разницу и особенным образом подчёркивал, что "учительное" положение не является обязательным для исповедания.

Никаких "нас".

Мы - это католики. Т.е. я не Вас имел в виду, если Вы так это поняли.

Такие дела. Я могу быть хамкой, стервой и злобной фурией - но не хочу быть убийцей.

Не хотите, но являетесь. Человек, который учит лжи вместо истины суть убийца человеческих душ. Матф.10:28

Reply

morreth April 26 2014, 12:08:08 UTC
Но есть необходимость отсекать тех, кто учит, что однополое половое сожительство не грех и с такими людьми всё нормально.

Да неужели?
С какой стати? Откуда она взялась? Все остальные проблемы у Церкви закончились? С православными-протестантами-дохалкидонитами все порешали? Семинарии от желающих ломятся? В монастырях не продохнуть от послушников? Миссия в каждой африканской деревне есть? Все-все ведут евангельский образ жизни и вот только геи нарушают общую гармонию?

Источник, который бы описывал разницу и особенным образом подчёркивал, что "учительное" положение не является обязательным для исповедания.

Нет, извините, к пространной лекции о разнице меду догмой и керигмой я не готова.

Мы - это католики.

Нет, вы - это гомофобная группа внутри Церкви. Вас приходится терпеть, потому что сами мы не без греха, sicut et nos dimittimus demetoribus nostris и все такое, но ваши претензии на монополию как-то смешны.

Не хотите, но являетесь. Не хотите, но являетесь. Человек, который учит лжи вместо истины суть убийца человеческих душ.

Ага, я то же самое говорила. А потом удивлялась, почему приличных людей от меня тошнит.

Люди, которые сожгли Жанну, привели стопицот цитат из Писания. Это не сделало их правыми ни на йоту.
Вы причиняете людям боль. Реальным живым людям. Они страдают, они подвергаются травле, они кончают с сробой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8-404

Единственная позиция, которую христианин может занять по отношению к гонимому - поддержка.
Если он христианин, конечно.
Если он Пьер Кошон - это другой вопрос.

И кстати, перстаньте употреблять "суть" в отношении существительных единственного числа. Староломаныйъ русскiй языкъ в сочетании с безграмотностью раздражает. Мелочь, а неприятно.

Reply


Leave a comment

Up