Согласно Центральному Статистическому Управлению МВД цифры другие: 1.1.1914 - 175 138 тысяч. 1.1.1915 - 178 906 тысяч. 1.1.1916 - 181 538 тысяч. 1.1.1917 - 184 624 тысяч.
Однако, эти данные существенно завышены, поскольку происходил двукратный учет всех отходников. Также Волков отмечает тенденцию переселения населения из северных губерний в южные, в результате чего в текущих сводках население к северу от линии Киев - Саратов завышено, а к югу - занижено.
Современные оценки численности населения Российской империи (без Финляндии, Тувы, Хивы и Бухары) дают на 1.1.1914 165700 тысяч, а перепись 1917 дает на начало того же года (на той же территории) 168470 тысяч."
"Волков оценивает население Российской империи (без Хивы, Тувы, Бухары и Финляндии) Почему население Российской империи без финляндии вообще не понятно. Что касается Волкова 1930, то после него было еще куча историков, которые того же волкова опровергли
Впрочем не суть. С 1897 по 1916 более 50 миллионов. А вообще население удваивалось каждые 40-50 лет. И демографический взрыв вызванный антибиотиками, должно было учетверится. Большевики за 73 года даже не смогли удвоить. население. В 1923 были созданы Турция и СССР. За 73 года Турция более чем учетверила населения , хотя рождаемость в России первоначально была выше.
"Почему население Российской империи без финляндии вообще не понятно." Ну, вообще-то Финляндия - отнюдь не исконное место проживания русских)
" Впрочем не суть. С 1897 по 1916 более 50 миллионов" Увы, нет. Потому как вы привели данные таблицы - но вот пояснения к ней прочесть забыли.
"Представляются безусловно неправильными также расчеты ЦСК о численности населения за 1914-1916 гг. - годы первой мировой войны. По этим расчетам население России (вместе с Польшей) в 1916 г. по сравнению с 1913 г. было больше на 10634,9 тыс. чел. Между тем общеизвестными являются значительные военные потери этих лет, а также резкое падение рождаемости в годы войны. В работе А. Я. Боярского и П. П. Шушерина сказано: «По имеющимся данным, в 7 губерниях царской России рождаемость к 1917 г. по сравнению с 1914 г. снизилась вдвое. Если из осторожности считать, что рождаемость снизилась в военные годы на одну треть обычного числа рождений в год, то за 4 года получим для России потерю в числе рождений, равную не менее 9-10 млн.»[15]. По данным С. А. Новосельского дефицит родившихся в России без Польши за 3 года (1915-1917) составлял 6,5 млн. чел.
"Данные о численности населения дореволюционной России, опубликованные Центральным статистическим комитетом в статистических ежегодниках России после переписи населения 1897 г., являются преувеличенными. На преувеличение этих данных неоднократно указывалось в изданиях ЦСУ, а также в трудах виднейших статистиков еще до 1917 г. К сожалению, в нашей исторической и экономической литературе часто приводятся эти данные без необходимой критической оценки." Всё вот оттуда же http://istmat.info/node/72
"И демографический взрыв вызванный антибиотиками, должно было учетверится. Большевики за 73 года даже не смогли удвоить. население." В условиях мирного поступательного развития - да. В условиях ПМВ, ГРВ, ВОВ - явно нет, т.к. погибло очень много мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил.
Ну, вообще-то Финляндия - отнюдь не исконное место проживания русских)
Считают население Империи. А значит и все королевства входящие в империю.
В условиях мирного поступательного развития - да. В условиях ПМВ, ГРВ, ВОВ - явно нет, т.к. погибло очень много мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил. Нет, Сталин без всяких оснований сократил фертильность в крестьянской стране с почти постоянным сельским населением в 130 млн с 6,9 (1926) до 2,3( 1953), Мужчины не рожают. Неужели в Турции погибло меньше, от геноцида армян, от первой мировой. И почему Турция не влезла во второю мировую? была умней чем коммунисты.
"Представляются безусловно неправильными также расчеты ЦСК о численности населения за 1914-1916 гг. - годы первой мировой войны. По этим расчетам население России (вместе с Польшей) в 1916 г. по сравнению с 1913 г. было больше на 10634,9 тыс. чел. Между тем общеизвестными являются значительные военные потери этих лет, а также резкое падение рождаемости в годы войны. В работе А. Я. Боярского и П. П. Шушерина сказано: «По имеющимся данным, в 7 губерниях царской России рождаемость к 1917 г. по сравнению с 1914 г. снизилась вдвое. Если из осторожности считать, что рождаемость снизилась в военные годы на одну треть обычного числа рождений в год, то за 4 года получим для России потерю в числе рождений, равную не менее 9-10 млн.»[15].
Начало 1914- 175,138 миллионов. Неужели за 3 года полтора миллиона не родили. Ведь чтоб набрать 50 миллонов с 1897 - 126,370. Не хватает только этой цифры. Причем действительно, русские губернии (территория ныненшней России) действительно, застыли на одной цифре 89 миллионов, но все остальные размножались как будто войны не было
"Считают население Империи. А значит и все королевства входящие в империю." Считают население России, потому как речь мы ведём о русских. А в Финляндии, Хиве, Бухаре и пр. - русские не жили массово.
"Нет, Сталин без всяких оснований сократил фертильность" (хмыкнув) И как же он это сделал?
"Мужчины не рожают." Не рожают. Особенно когда цвет молодых мужиков, от которых женщины рожают - сначала выбило в Первую мировую, потом в Гражданскую, а потом Великая Отечественная началась.
"Неужели в Турции погибло меньше, от геноцида армян, от первой мировой" Потери Турции в ПМВ - ок. 800 тыс. человек, РИ - ок. 1 млн 800 тыс.
"И почему Турция не влезла во второю мировую? была умней чем коммунисты. " Я что-то не понял или что-то поменялось? Когда это СССР успел напасть на Германию 22 июня?
"Неужели за 3 года полтора миллиона не родили. Ведь чтоб набрать 50 миллонов с 1897 - 126,370. Не хватает только этой цифры." В ПМВ в РИ - мобилизовали 15 млн. 378 тыс. человек, преимущественно мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил, от 20 до 30 лет, которые и должны бы "заставлять" женщин рожать. Но как они этим будут заниматься в армии?
"но все остальные размножались как будто войны не было" Так ведь в РИА старались не призывать не-славянское население (это по-моему, не распространялось только на осетин и еще несколько малых народов, которые издавна шли на военную службу "белому царю"). В той же Средней Азии, когда решили мобилизовать местный люд - даже не на фронт - для земляных работ - это вызвало восстание, достаточно кровавое.
"а Финляндия входила. Ну а русские нерусские, тогда вообще их никто не считал" 1. Везде в подсчётах для России - они идут без Финляндии. 2. Становой хребет империи - это русские, а не финны. Вот их и считаем. 3. Ну, если вам это нужно для красивой картинки - считайте, мне то что. Но факты-то это не изменит.
"И комуняки, сократившие страну на Финляндию, об этом знают" Ну-ну) Все меры по интеграции, осуществлявшейся с 1899 года, отменило Временное правительство. Оно же восстановило и все привилегии Финляндии, утраченные после 1905 года. Большевики просто признали уже свершившийся факт независимости. Или им воевать надо было с финнами?)
"коллективизацией и индустриализацией, создав невыносимые условия жизни когда уже не до потомства" А про потери в молодых мужиках за ПМВ и ГРВ - вы успешно забыли. Весьма "объективно" с вашей стороны...
"И делаем табличку, что бы было если бы не было коллективизации. Данные берем из АДХ. 15,5 миллионов как с куста" 1933-й = это вообще-то голод. И вызван он был отнюдь не коллективизацией. О чём у того же lost-kritik (https://lost-kritik.livejournal.com/) всё подробно обсуждалось.
"Удивительно, а как у нас вообще возникла граница с Германией, что она смогла на нас напасть))" (улыбаясь) Удивительно, выше вы чуть ли не клянете большевиков за то, что они якобы Финляндию отпустили (хотя это, в общем, не так), а тут, когда они вроде как начали собирать земли обратно - вы снова недовольны))) Как же так?)
"У 6 соседских стран СССР отобрал их территории в том числе присоединив трех из соседей" Что-то я не пойму: "отдавать"\"отпускать" регионы бывшей РИ - плохо, "коммуняки!" (с). Собирать их обратно, интегрируя их в Россию-матушку тоже...плохо?))))
П.с. И сделайте что-то с вашими ссылками - из-за них ваши комментарии банятся и черех ЖЖ их не открыть, только через почту. А это накладно и весьма утомляет.
(хмыкнув)
Неужели?
1897 - 129 млн.
1914 - 166 млн.
Считайте.
1897 - 126 млн.
1916 - 181 млн.
Итого 55 миллионов в текущих границах
Reply
Интересно, откуда вы взяли эти данные. Поделитесь ссылкой, пжта.
Потому как:
"Е.З. Волков
Динамика народонаселения СССР за восемьдесят лет
Предисловие С.Г. Струмилина
Государственное издательство. Москва - Ленинград 1930."
"Волков оценивает население Российской империи (без Хивы, Тувы, Бухары и Финляндии)
1.1.1900 - 131 710 тысяч.
1.1.1915 - 168 435 тысяч.
1.1.1916 - 169 759 тысяч.
1.1.1917 - 169 230 тысяч.
Согласно Центральному Статистическому Управлению МВД цифры другие:
1.1.1914 - 175 138 тысяч.
1.1.1915 - 178 906 тысяч.
1.1.1916 - 181 538 тысяч.
1.1.1917 - 184 624 тысяч.
Однако, эти данные существенно завышены, поскольку происходил двукратный учет всех отходников. Также Волков отмечает тенденцию переселения населения из северных губерний в южные, в результате чего в текущих сводках население к северу от линии Киев - Саратов завышено, а к югу - занижено.
Современные оценки численности населения Российской империи (без Финляндии, Тувы, Хивы и Бухары) дают на 1.1.1914 165700 тысяч, а перепись 1917 дает на начало того же года (на той же территории) 168470 тысяч."
Reply
http://istmat.info/node/72
1916 -181537,8
"Волков оценивает население Российской империи (без Хивы, Тувы, Бухары и Финляндии)
Почему население Российской империи без финляндии вообще не понятно.
Что касается Волкова 1930, то после него было еще куча историков, которые того же волкова опровергли
Впрочем не суть. С 1897 по 1916 более 50 миллионов. А вообще население удваивалось каждые 40-50 лет. И демографический взрыв вызванный антибиотиками, должно было учетверится.
Большевики за 73 года даже не смогли удвоить. население.
В 1923 были созданы Турция и СССР.
За 73 года Турция более чем учетверила населения , хотя рождаемость в России первоначально была выше.
Reply
Ну, вообще-то Финляндия - отнюдь не исконное место проживания русских)
" Впрочем не суть. С 1897 по 1916 более 50 миллионов"
Увы, нет. Потому как вы привели данные таблицы - но вот пояснения к ней прочесть забыли.
"Представляются безусловно неправильными также расчеты ЦСК о численности населения за 1914-1916 гг. - годы первой мировой войны. По этим расчетам население России (вместе с Польшей) в 1916 г. по сравнению с 1913 г. было больше на 10634,9 тыс. чел. Между тем общеизвестными являются значительные военные потери этих лет, а также резкое падение рождаемости в годы войны. В работе А. Я. Боярского и П. П. Шушерина сказано: «По имеющимся данным, в 7 губерниях царской России рождаемость к 1917 г. по сравнению с 1914 г. снизилась вдвое. Если из осторожности считать, что рождаемость снизилась в военные годы на одну треть обычного числа рождений в год, то за 4 года получим для России потерю в числе рождений, равную не менее 9-10 млн.»[15]. По данным С. А. Новосельского дефицит родившихся в России без Польши за 3 года (1915-1917) составлял 6,5 млн. чел.
"Данные о численности населения дореволюционной России, опубликованные Центральным статистическим комитетом в статистических ежегодниках России после переписи населения 1897 г., являются преувеличенными. На преувеличение этих данных неоднократно указывалось в изданиях ЦСУ, а также в трудах виднейших статистиков еще до 1917 г. К сожалению, в нашей исторической и экономической литературе часто приводятся эти данные без необходимой критической оценки."
Всё вот оттуда же http://istmat.info/node/72
"И демографический взрыв вызванный антибиотиками, должно было учетверится. Большевики за 73 года даже не смогли удвоить. население."
В условиях мирного поступательного развития - да. В условиях ПМВ, ГРВ, ВОВ - явно нет, т.к. погибло очень много мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил.
Reply
Считают население Империи. А значит и все королевства входящие в империю.
В условиях мирного поступательного развития - да. В условиях ПМВ, ГРВ, ВОВ - явно нет, т.к. погибло очень много мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил.
Нет, Сталин без всяких оснований сократил фертильность в крестьянской стране с почти постоянным сельским населением в 130 млн с 6,9 (1926) до 2,3( 1953), Мужчины не рожают.
Неужели в Турции погибло меньше, от геноцида армян, от первой мировой. И почему Турция не влезла во второю мировую? была умней чем коммунисты.
"Представляются безусловно неправильными также расчеты ЦСК о численности населения за 1914-1916 гг. - годы первой мировой войны. По этим расчетам население России (вместе с Польшей) в 1916 г. по сравнению с 1913 г. было больше на 10634,9 тыс. чел. Между тем общеизвестными являются значительные военные потери этих лет, а также резкое падение рождаемости в годы войны. В работе А. Я. Боярского и П. П. Шушерина сказано: «По имеющимся данным, в 7 губерниях царской России рождаемость к 1917 г. по сравнению с 1914 г. снизилась вдвое. Если из осторожности считать, что рождаемость снизилась в военные годы на одну треть обычного числа рождений в год, то за 4 года получим для России потерю в числе рождений, равную не менее 9-10 млн.»[15].
Начало 1914- 175,138 миллионов. Неужели за 3 года полтора миллиона не родили. Ведь чтоб набрать 50 миллонов с 1897 - 126,370. Не хватает только этой цифры.
Причем действительно, русские губернии (территория ныненшней России) действительно, застыли на одной цифре 89 миллионов, но все остальные размножались как будто войны не было
Reply
Считают население России, потому как речь мы ведём о русских. А в Финляндии, Хиве, Бухаре и пр. - русские не жили массово.
"Нет, Сталин без всяких оснований сократил фертильность"
(хмыкнув)
И как же он это сделал?
"Мужчины не рожают."
Не рожают. Особенно когда цвет молодых мужиков, от которых женщины рожают - сначала выбило в Первую мировую, потом в Гражданскую, а потом Великая Отечественная началась.
"Неужели в Турции погибло меньше, от геноцида армян, от первой мировой"
Потери Турции в ПМВ - ок. 800 тыс. человек, РИ - ок. 1 млн 800 тыс.
"И почему Турция не влезла во второю мировую? была умней чем коммунисты. "
Я что-то не понял или что-то поменялось? Когда это СССР успел напасть на Германию 22 июня?
"Неужели за 3 года полтора миллиона не родили. Ведь чтоб набрать 50 миллонов с 1897 - 126,370. Не хватает только этой цифры."
В ПМВ в РИ - мобилизовали 15 млн. 378 тыс. человек, преимущественно мужчин репродуктивного возраста в расцвете сил, от 20 до 30 лет, которые и должны бы "заставлять" женщин рожать. Но как они этим будут заниматься в армии?
"но все остальные размножались как будто войны не было"
Так ведь в РИА старались не призывать не-славянское население (это по-моему, не распространялось только на осетин и еще несколько малых народов, которые издавна шли на военную службу "белому царю"). В той же Средней Азии, когда решили мобилизовать местный люд - даже не на фронт - для земляных работ - это вызвало восстание, достаточно кровавое.
Reply
1. Везде в подсчётах для России - они идут без Финляндии.
2. Становой хребет империи - это русские, а не финны. Вот их и считаем.
3. Ну, если вам это нужно для красивой картинки - считайте, мне то что. Но факты-то это не изменит.
"И комуняки, сократившие страну на Финляндию, об этом знают"
Ну-ну) Все меры по интеграции, осуществлявшейся с 1899 года, отменило Временное правительство. Оно же восстановило и все привилегии Финляндии, утраченные после 1905 года. Большевики просто признали уже свершившийся факт независимости. Или им воевать надо было с финнами?)
"коллективизацией и индустриализацией, создав невыносимые условия жизни когда уже не до потомства"
А про потери в молодых мужиках за ПМВ и ГРВ - вы успешно забыли. Весьма "объективно" с вашей стороны...
"И делаем табличку, что бы было если бы не было коллективизации. Данные берем из АДХ. 15,5 миллионов как с куста"
1933-й = это вообще-то голод. И вызван он был отнюдь не коллективизацией. О чём у того же lost-kritik (https://lost-kritik.livejournal.com/) всё подробно обсуждалось.
"Удивительно, а как у нас вообще возникла граница с Германией, что она смогла на нас напасть))"
(улыбаясь)
Удивительно, выше вы чуть ли не клянете большевиков за то, что они якобы Финляндию отпустили (хотя это, в общем, не так), а тут, когда они вроде как начали собирать земли обратно - вы снова недовольны))) Как же так?)
"У 6 соседских стран СССР отобрал их территории в том числе присоединив трех из соседей"
Что-то я не пойму: "отдавать"\"отпускать" регионы бывшей РИ - плохо, "коммуняки!" (с). Собирать их обратно, интегрируя их в Россию-матушку тоже...плохо?))))
П.с. И сделайте что-то с вашими ссылками - из-за них ваши комментарии банятся и черех ЖЖ их не открыть, только через почту. А это накладно и весьма утомляет.
Reply
Ну да 4 раза, воевали 18,20,39,41
Reply
Так это было когда уже власть худо-бедно устоялась.
Reply
Leave a comment