Вообще-то что бы убедится в наличии голодморов в царское время нужно опровергнуть некоторые советские источники, например, монографию Рашина. То же касается и прочих справочников по демографии - голод 1933 г там прослеживается в вот царские голодоморы (кроме царь-голода и голода 1870-ых) -нет.
Тут вопрос скорее в том, что мы понимаем под словом голодомор. Например, самое большое количество малых населённых пунктов на Украине исчезло в период с 18го по 20й год. Пики поменьше были соответственно в 1884, 1889, 1895, 1898, 1903, 1907 ( это то, что я смог отследить) При этом легко отследить (например по Екатеринославу), что сельское население, в отличии от 30х, в крупные города не перетекало. Разумеется, возникали, в перерывах новые сёла. Опять же, основная масса украинцев мигрировала на Дальний Восток до того. Я к тому, что трагедия тридцатых была не исключением. Просто она к нам ближе.
>>Тут вопрос скорее в том, что мы понимаем под словом голодомор.
Если понимать под голодомором наличие миллионной голодной смертности то в то ничего сравнимого с 1933 г (не говоря уже о 1921 г) в поздней РИ не было.
>>Я к тому, что трагедия тридцатых была не исключением.
Ну-ну. Лично я не знаю другого такого периода где целых пять лет до этого уменьшалось поголовье скота (причем с весны 1932г он натурально загибался от голода). И это не говоря уже о форсированных заготовках и экспорте в засушливый 1931 г, санкционированных правительством, между прочим.
У нас погибло 632 тысячи человек. По мне и так цифра запредельного ужаса, не надо превращать в фарс миллионами и миллиардами. Кстати, в 33м большинство было от отравления (увы, зерно пролежавшее под землёй имеет нехорошие свойства) И, да, в западных областях положение было не лучше без всякой советской власти.
В 1903 в Екатеринославской губернии (по другим не знаю) зафиксировано 23 тысячи смертей от голода (при этом упоминается, что в 98м было больше) Можете, кстати, сами посмотреть соответствующие цифры экспорта зерна.
Вы о какой стране говорите? Я об Украине. Заметьте, я даже не пытаюсь влазить в споры о Поволжье и других районах РИ. Говорю только то, что знаю. Кстати, умершие и не родившиеся, открывают большой простор для фантазий. Если, например, сложить все предлагаемые цыферки то получится минус восемь миллионов. Я такие подсчёты опровергаю просто своим существованием.
Это, увы, не теория. Никогда не задумывались, почему в Галичине картошку не чистят? Покровского не читал и не собираюсь. Мне достаточно той информации, что есть. Если я собираюсь делать что-то для своего государства, то нужно знать точные причины для избежания трагедии в дальнейшем.
Данным екатеринославского архива. Сравнение с 1898 годом, естественно. Собственно докладная Терещенко. Он пытался получить государственную дотацию. Впрочем, в тридцатые оуновцы тоже собирали деньги для помощи голодающим. Они их потом потратили на собственные нужды. Кстати, тоже повод выразить сомнение в предоставляемых ими цифрах.
>> Если, например, сложить все предлагаемые цыферки то получится минус восемь миллионов. Я такие подсчёты опровергаю просто своим существованием
( ... )
Ну и как, убедили неверующего?) Я сам в своё время строил подобные графики, за что и вылетел из комсомола. Это уже потом докопался, где ошибка. Впрочем, вам это может и предстоит. Увы, но жизненный опыт говорит, что переубедить человека невозможно, особенно если он не хочет. По граблям ходят самостоятельно) Поэтому предпочитаю просто давать намёки. Захотите, сами делайте выводы. Хотя, наверное, не захотите. Не полезли же проверять данные в библиотеке конгресса США по экспорту-импорту зерна
( ... )
Я не собираюсь кому-то нравиться) Когда-то мне всё же удалось научить сына (он постарше вас) думать. То есть в какой-то степени я понимаю ваше поколение. Попробую и с вами. Так вот. Если бы я сказал вам, что цифры в справочниках могут быть разные, вы бы попросту не поверили. А вот сравнили бы с предложенными, то сами убедились, что так зачастую бывает. И ваши графики могут оказаться совершенно другими. Почему так? Да по той же причине по которой вы ищите в основном те источники, что подтверждают вашу теорию и отвергаете ей несоответствующие. Если нужен определённый результат, то проще заменить исходники. Если бы вы сами, САМИ докопались до разницы в характере почв западной и восточной Украины, то самостоятельно сделали вывод о массовых отравлениях 33-го года. Понимаете в чём ваша беда? Вы верите в информацию и добросовестность её поставщиков. То есть ещё не сталкивались напрямую с фальсификацией документов.
Reply
Reply
https://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Если понимать под голодомором наличие миллионной голодной смертности то в то ничего сравнимого с 1933 г (не говоря уже о 1921 г) в поздней РИ не было.
>>Я к тому, что трагедия тридцатых была не исключением.
Ну-ну. Лично я не знаю другого такого периода где целых пять лет до этого уменьшалось поголовье скота (причем с весны 1932г он натурально загибался от голода). И это не говоря уже о форсированных заготовках и экспорте в засушливый 1931 г, санкционированных правительством, между прочим.
Reply
В 1903 в Екатеринославской губернии (по другим не знаю) зафиксировано 23 тысячи смертей от голода (при этом упоминается, что в 98м было больше) Можете, кстати, сами посмотреть соответствующие цифры экспорта зерна.
Reply
Reply
Это, увы, не теория. Никогда не задумывались, почему в Галичине картошку не чистят? Покровского не читал и не собираюсь. Мне достаточно той информации, что есть. Если я собираюсь делать что-то для своего государства, то нужно знать точные причины для избежания трагедии в дальнейшем.
Данным екатеринославского архива. Сравнение с 1898 годом, естественно. Собственно докладная Терещенко. Он пытался получить государственную дотацию. Впрочем, в тридцатые оуновцы тоже собирали деньги для помощи голодающим. Они их потом потратили на собственные нужды. Кстати, тоже повод выразить сомнение в предоставляемых ими цифрах.
В прямом.
Reply
Reply
Reply
Reply
Так вот. Если бы я сказал вам, что цифры в справочниках могут быть разные, вы бы попросту не поверили. А вот сравнили бы с предложенными, то сами убедились, что так зачастую бывает. И ваши графики могут оказаться совершенно другими. Почему так? Да по той же причине по которой вы ищите в основном те источники, что подтверждают вашу теорию и отвергаете ей несоответствующие. Если нужен определённый результат, то проще заменить исходники.
Если бы вы сами, САМИ докопались до разницы в характере почв западной и восточной Украины, то самостоятельно сделали вывод о массовых отравлениях 33-го года.
Понимаете в чём ваша беда? Вы верите в информацию и добросовестность её поставщиков. То есть ещё не сталкивались напрямую с фальсификацией документов.
Reply
Leave a comment