Богатырь и Чювак

[well_p]

Пополняю свою коллекцию постов на тему - Слова и названия, которые раньше имели другой смысл.

Книга :   Родословная книга князей и дворян российских и выезжих,  : Содержащая в себе: 1.) Родословную книгу, собранную и сочиненную в Розряде при царе Феодоре Алексеевиче и по временам дополняемую, и которая известна под названием Бархатной книги; 2.)

Comments

[annbeaker]

Не занимайтесь задорновщиной, смешно же!

2 минуты поиска в Гугле...

По М. Фасмеру этимология слова "богатЫрь": "укр. богати́р, др.-русск. богатырь (Ипатьевск. и др.), польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.). Вторично образовано укр. багати́р, блр. багаты́р "богатей, богач" от бога́тый; см. Брандт, РФВ 21, 210. Заимств. из др.-тюрк. baɣatur (откуда и венг. bátor "смелый"), дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur "смелый, военачальник", шор. paɣattyr "герой", монг. bagatur, калм. bātr̥; см. Гомбоц 41; Рамстедт, KWb. 38; Бернекер 1, 66; Маркварт, Chronol. 40; Банг, KSz 18, 119; Mi. TEl. 1, 254, Доп. 1, 9; 2, 80. Объяснение вост. слов из ир. baɣapuϑra- (Локоч 15) весьма сомнительно".

На Руси это слово впервые употреблено в Ипатьевской летописи, причём применительно не к русским воинам, а к Себедяю и Бурундаю - военачальникам хана Батыя. В домонгольский же период для аналогичного понятия у нас существовало славянское слово «хоробр».

богатырь, витязь ◆ и ѡ(т)рѩди(л) есть на тѩ два богатырѩ. возискати тебе. «ЛИ ок. 1425, 267 об. (1243)» ◆ Въспомѩноу Миндовгъ. ѡже Василко кн҃зь. с богатыремь воевалъ землю Литовьскоую. «Там же, 285 (1262).»

профессор Харьковского университета И.И. Срезневский сообщает, что древнерусское слово "богатырь" встречается в Никоновской летописи под 6509 г. (1001 г.) и в Ипатьевской летописи под 6748 г. (1240 г.). [6]

2-томный "Этимологический словарь современного русского языка" говорит, что "в русском языке XI-XII вв. известны слова "багатур", "богатырь". Первая форма, вероятнее всего, из древне-тюркского "bagatur", "bagatyr" - "герой, витязь", в свою очередь заимствована около VI в. из индоарийского диалекта Крорайны (Лоулянь), или сакского диалекта Хотана и Яркенда. Первоисточник: среднеиндийское "bhaga-tur" - "полный сил, наделенный силой и богатством". Согласно другому толкованию, древнетюркское "bagatur" восходит к тахарскому "baga-atär", "baga-etre". Существует мнение и об исконно славянском происхождении слова" [7].

[well_p]

А вы сами то эту Ипатьевскую летопись читали ? Так вот там написано в одном месте - Себедяй Богатур и Бурундай Богатырь. Т.е. по сути это фамилии и написаны они с большой буквы.
Опять же ваш Гугл привирает. -"Въспомѩноу Миндовгъ. ѡже Василко кн҃зь. с богатыремь воевалъ землю Литовьскоую ." Богатырь в тексте написан с большой буквы и по смыслу является как раз именем. Может быть тем же самым Богатырем из Крыма.
И вот больше никого богатырем в летописи не называют.Почему ? Неужели не было тогда богатырей ?

Собственно все это никак не конфликтует с моим постом. Просто имя конкретного человека стало нарицательным. Про Рембо я уже писал.Еще можно вспомнить Супермена.Это хоть и не имя собственное , но стало именем нарицательным.

[annbeaker]

слово это заемное из тюрских языков

[byg]

вы сами себе противоречите (также и составители словарной статьи) - если оно есть и в среднеиндийском и может быть объяснено лексикой русского языка (богат-тур) - я не вижу причин сомневаться в том что оно исходно присуще русскому языку. плюс у вас ошибки в тексте (например, год Никоновской летописи)

хотя филологи - такие филологи! мне тут пенял один что де я неправильно понимаю фамилию чисто Ашурков как русскую бгг