Подготовка Сталина к нападению на Гитлера в 1941 - опровергнута. Подготовка Сталина к нападению в 1942 не может быть опровергнута, равно как и доказана - то есть может рассматриваться только в качестве конспирологической теории. Подготовка Сталина к нападению на Запад после войны - опровергнута.
>>Можно услышать, почему фельдмаршал решил, что Гитлер их обманул? Какие приводились аргументы? Можно: Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в
( ... )
"Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай». "
Войска конечно стояли для обороны, но в случае чего, могли и вдарить! Хороший пассаж, тут много интересных смыслов открывается.
"что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны"
Тоже замечательная фраза, учитывая например многочисленные заявления советских генералов о том, как не готовы они были.
И я так вижу, что про "Гитлер обманул", "нападать не собирались" и т.п. мы у Манштейна не увидим, несмотря на откровенно, скажем так, спорный характер его мемуаров. Ну, ожидаемо.
"Быстрое отражение удара с переходом в контрнаступление."
Переводя со сталинского новояза-мы организовываем провокацию, а потом неожиданно атакуем. А как же оборона, вот это все?)
"Собственно, такую картину оборонительной войны рисует себе любое политическое и военное руководство во все времена"Не руководство любое, не обязательно такую и сильно не всегда. На самом деле советское руководство видело будущую войну очень по разному в различные временные промежутки, только
( ... )
>>Хороший пассаж, тут много интересных смыслов открывается. А по моему тут вполне прозрачный смысл, который и не скрывается. Любые войска конечно могут "вдарить". Но эти - стояли в обороне:-)
>>Тоже замечательная фраза, учитывая например многочисленные заявления советских генералов о том, как не готовы они были. Будьте снисходительны. Им сильно наваляли в драке и естественно, что они объясняют это не тем, что не умели драться, а тем, что были не готовы, причём по вине начальства, которое не верило во все их предупреждения. Однако толика истины в этих словах есть. Они не были достаточно готовы, поскольку переброска войск ещё не завершилась. Но в принципе они знали о нападении и готовились к нему.
>>И я так вижу, что про "Гитлер обманул", "нападать не собирались" и т.п. мы у Манштейна не увидимКак не увидим
( ... )
А по моему тут вполне прозрачный смысл, который и не скрывается.
Вот как раз нет. У армий той эпохи, которым требовались крайне длительные и трудные процедуры сосредоточения, подготовки боеприпасов, призывников, госпиталей и т.п., оборонительное и наступательное построение отличалось радикально, практически всем. "Построение" тут конечно слово условное, но суть та же-оборонительные и наступательные действия диктуют разную тактику, меры, построение войск и т.п.
Когда талантливый стратег и грамотный тактик пишет, что построение противника "низнаю какое", могут обороняться, могут нападать, всеобщее такое вот, то тут два варианта-человек тупит или сознательно вводит легковерных граждан в заблуждение. Сами уж решайте, какая версия вам ближе, хотя тут вроде очевидно.
"Будьте снисходительны. Им сильно наваляли в драке и естественно, что они объясняют это не тем, что не умели драться, а тем, что были не готовы, причём по вине начальства, которое не верило во все их предупреждения
( ... )
>>Когда талантливый стратег и грамотный тактик пишет, что построение противника "низнаю какое" Он не писал "не знаю какое". Он написал конкретно - оборонительное. Обоснование - глубоко эшелонированное построение. Он написал, что войска могли быть приведены в "ударное" положение. Как я понимаю, причина такого заключения заключается в том, что войск было много - достаточно и для нападения. Не знаю, что он вкладывал в слово "быстро" (может - год?), но он (в полном соответствии с Вашим утверждением о том, что перестроение сложное и долгое) утверждает, что в 41-м году осуществить такую перегруппировку было нельзя. И делает вывод, что в 41-м году Сталин мог только обороняться.
>>Опять же, если верить многочисленным мемуарам с обоих сторон, РККА оказалась реально не готова к удару противникаЭто естественное состояние первых часов войны. Его испытали и моряки Перл-Харбора и пехотинцы Эбен-Эмаэля. Вы же не будете обвинять их в подготовке к наступлению
( ... )
"Он не писал "не знаю какое". Он написал конкретно - оборонительное. Обоснование - глубоко эшелонированное построение. Он написал, что войска могли быть приведены в "ударное" положение. Как я понимаю, причина такого заключения заключается в том, что войск было много - достаточно и для нападения. Не знаю, что он вкладывал в слово "быстро" (может - год?), но он (в полном соответствии с Вашим утверждением о том, что перестроение сложное и долгое) утверждает, что в 41-м году осуществить такую перегруппировку было нельзя. И делает вывод, что в 41-м году Сталин мог только обороняться."
Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу.Если вкратце резюмировать смысл сказанного, то РККА находится в стадии стратегического развертывания, которое прикрывают.
( ... )
\\На самом деле нет. Советская разведка не вскрыла выдвижение танковых дивизий, массового перебазирования Люфтваффе и вообще стратегическое сосредоточение как таковое, неправильно оценив силы немцев. Естественно, о точной дате или копии самого плана речь в принципе не идет....
Более того, точная дата ничего бы и не дала... полученная за недели до неё.
Подобные стратегические построения требуют месяцы подготовки. А стратегические -- вообще годы.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
Можно услышать, почему фельдмаршал решил, что Гитлер их обманул? Какие приводились аргументы?
А так два стандартных вопроса:
СССР готовился к войне?
Какой видело советское армейское и политическое руководство будущую войну?
Reply
Можно:
Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в ( ... )
Reply
Войска конечно стояли для обороны, но в случае чего, могли и вдарить! Хороший пассаж, тут много интересных смыслов открывается.
"что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны"
Тоже замечательная фраза, учитывая например многочисленные заявления советских генералов о том, как не готовы они были.
И я так вижу, что про "Гитлер обманул", "нападать не собирались" и т.п. мы у Манштейна не увидим, несмотря на откровенно, скажем так, спорный характер его мемуаров. Ну, ожидаемо.
"Быстрое отражение удара с переходом в контрнаступление."
Переводя со сталинского новояза-мы организовываем провокацию, а потом неожиданно атакуем. А как же оборона, вот это все?)
"Собственно, такую картину оборонительной войны рисует себе любое политическое и военное руководство во все времена"Не руководство любое, не обязательно такую и сильно не всегда. На самом деле советское руководство видело будущую войну очень по разному в различные временные промежутки, только ( ... )
Reply
А по моему тут вполне прозрачный смысл, который и не скрывается.
Любые войска конечно могут "вдарить". Но эти - стояли в обороне:-)
>>Тоже замечательная фраза, учитывая например многочисленные заявления советских генералов о том, как не готовы они были.
Будьте снисходительны. Им сильно наваляли в драке и естественно, что они объясняют это не тем, что не умели драться, а тем, что были не готовы, причём по вине начальства, которое не верило во все их предупреждения.
Однако толика истины в этих словах есть. Они не были достаточно готовы, поскольку переброска войск ещё не завершилась. Но в принципе они знали о нападении и готовились к нему.
>>И я так вижу, что про "Гитлер обманул", "нападать не собирались" и т.п. мы у Манштейна не увидимКак не увидим ( ... )
Reply
Вот как раз нет. У армий той эпохи, которым требовались крайне длительные и трудные процедуры сосредоточения, подготовки боеприпасов, призывников, госпиталей и т.п., оборонительное и наступательное построение отличалось радикально, практически всем. "Построение" тут конечно слово условное, но суть та же-оборонительные и наступательные действия диктуют разную тактику, меры, построение войск и т.п.
Когда талантливый стратег и грамотный тактик пишет, что построение противника "низнаю какое", могут обороняться, могут нападать, всеобщее такое вот, то тут два варианта-человек тупит или сознательно вводит легковерных граждан в заблуждение. Сами уж решайте, какая версия вам ближе, хотя тут вроде очевидно.
"Будьте снисходительны. Им сильно наваляли в драке и естественно, что они объясняют это не тем, что не умели драться, а тем, что были не готовы, причём по вине начальства, которое не верило во все их предупреждения ( ... )
Reply
Он не писал "не знаю какое". Он написал конкретно - оборонительное. Обоснование - глубоко эшелонированное построение.
Он написал, что войска могли быть приведены в "ударное" положение. Как я понимаю, причина такого заключения заключается в том, что войск было много - достаточно и для нападения. Не знаю, что он вкладывал в слово "быстро" (может - год?), но он (в полном соответствии с Вашим утверждением о том, что перестроение сложное и долгое) утверждает, что в 41-м году осуществить такую перегруппировку было нельзя. И делает вывод, что в 41-м году Сталин мог только обороняться.
>>Опять же, если верить многочисленным мемуарам с обоих сторон, РККА оказалась реально не готова к удару противникаЭто естественное состояние первых часов войны. Его испытали и моряки Перл-Харбора и пехотинцы Эбен-Эмаэля. Вы же не будете обвинять их в подготовке к наступлению ( ... )
Reply
Он написал, что войска могли быть приведены в "ударное" положение. Как я понимаю, причина такого заключения заключается в том, что войск было много - достаточно и для нападения. Не знаю, что он вкладывал в слово "быстро" (может - год?), но он (в полном соответствии с Вашим утверждением о том, что перестроение сложное и долгое) утверждает, что в 41-м году осуществить такую перегруппировку было нельзя. И делает вывод, что в 41-м году Сталин мог только обороняться."
Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу.Если вкратце резюмировать смысл сказанного, то РККА находится в стадии стратегического развертывания, которое прикрывают. ( ... )
Reply
Более того, точная дата ничего бы и не дала...
полученная за недели до неё.
Подобные стратегические построения требуют месяцы подготовки.
А стратегические -- вообще годы.
Reply
Leave a comment