Ничего не понимаю. Именно этот приказ я видел приписываемым Брусилову. А это не он оказывается? Самого приказа кстати так нигде и не нашёл, только в воспоминаниях у Лемке
-- Если бы не это ужасное отмирание высокого чувства
Тут Лемке походу недоволен тем что фанатиков мало, или что? По моему это как раз довольно рациональное поведение солдат в ходе Великого отступления. Не припомню какие там были потери пленными у немцев после августа 1918 года на Западном фронте.
так припомните, для начала - это украшает дискуссию
что же до всего остального, то "великое отступление" - это часть лета - осени 1915 года, а между ними были 1914, 1916, 1917 и 1918 гг., включая и те месяцы 1915, что не входят в то самое в.о.
Не буду. Зачем? Чтоб доказать что не все так однозначно? Так однозначно же. Я к тому что сдача в плен вполне рациональна в тех условиях. А РИА состояла из крестьян, до которых «немец не дойдёт». Именно потому, а не потому что Лемке в Советской России писал в мемуарах
- 1915, 1916,
Меня интересуют в первую очередь эти годы. 17 и 18 не слишком интересны. Ну вот при переходе войны в позиционную стадию количество пленных и дезертиров значительно сократилось и вновь начало рости только при великом полководце Брусилове и его прорыве.
Не знаю что там если. Меня этот Лемке взбесил. Индивидуализм, панимаишь. Не хочет мужик погибать ни за хрен собачий потому что "атрофировал он в себе сознание связи общего блага с огромным целым" Потому что строй вот такой плохой, а не потому что вражеская артиллерия нахрен все сносит на своем пути, связь с командованием потеряно, обоз со жратвой и патронами куда-то делся, а враг уже в тыл зашел. Тьфу.
Я знаю когда Лемке писал свои мемуары и прекрасно понимаю на что он намекает. Тут далеко не только что царь и начальство сволочи. Тут вся эта любовь к идейности и самопожертованию. Помню, читал какие-то мемуары очередного бывшего, так тот жаловался - вон в Петрограде при царе рестораны работали, потому царь и проиграл, а при товарище Сталине, все в едином строю до победы любой ценой. Чисто Гиркин какой-то
Царские войска состояли из домодерновых крестьян. Они люди рациональные, куда более похожие на современных обывателей Западной Европы чем на тогдашних своих противников. Воевать и умирать они не видели смысла. И вовсе не только потому что генералы их в лобовые атаки бросали, а царь-батюшка постоянно угнетал. Они просто не видели смысла воевать. Патриотизм, "общее благо с огромным целым", "отмирание высокого чувства" - для них это все был пустой звук
А Лемке этого не понимает и начинает придумывать причины. Впрочем, это не его вина, а его беда, равно как и всего тогдашнего образованного класса.
Ну, это типичная история - верхи уже дозрели до национализма первой иттерации поначитывавшись умных европейских книг, а вот низы еще ни о чем подобном не подозревали. В Азии такое часто случалось...
Ничего не понимаю. Именно этот приказ я видел приписываемым Брусилову. А это не он оказывается?
Самого приказа кстати так нигде и не нашёл, только в воспоминаниях у Лемке
-- Если бы не это ужасное отмирание высокого чувства
Тут Лемке походу недоволен тем что фанатиков мало, или что? По моему это как раз довольно рациональное поведение солдат в ходе Великого отступления. Не припомню какие там были потери пленными у немцев после августа 1918 года на Западном фронте.
Reply
что же до всего остального, то "великое отступление" - это часть лета - осени 1915 года, а между ними были 1914, 1916, 1917 и 1918 гг., включая и те месяцы 1915, что не входят в то самое в.о.
лемке же, имхо, глуповат и пристрастен
Reply
Не буду. Зачем? Чтоб доказать что не все так однозначно? Так однозначно же. Я к тому что сдача в плен вполне рациональна в тех условиях. А РИА состояла из крестьян, до которых «немец не дойдёт». Именно потому, а не потому что Лемке в Советской России писал в мемуарах
- 1915, 1916,
Меня интересуют в первую очередь эти годы. 17 и 18 не слишком интересны.
Ну вот при переходе войны в позиционную стадию количество пленных и дезертиров значительно сократилось и вновь начало рости только при великом полководце Брусилове и его прорыве.
Reply
Даже если и дойдет...
Reply
Не знаю что там если. Меня этот Лемке взбесил. Индивидуализм, панимаишь. Не хочет мужик погибать ни за хрен собачий потому что "атрофировал он в себе сознание связи общего блага с огромным целым"
Потому что строй вот такой плохой, а не потому что вражеская артиллерия нахрен все сносит на своем пути, связь с командованием потеряно, обоз со жратвой и патронами куда-то делся, а враг уже в тыл зашел. Тьфу.
Reply
Reply
Я знаю когда Лемке писал свои мемуары и прекрасно понимаю на что он намекает. Тут далеко не только что царь и начальство сволочи. Тут вся эта любовь к идейности и самопожертованию. Помню, читал какие-то мемуары очередного бывшего, так тот жаловался - вон в Петрограде при царе рестораны работали, потому царь и проиграл, а при товарище Сталине, все в едином строю до победы любой ценой. Чисто Гиркин какой-то
Reply
Reply
Царские войска состояли из домодерновых крестьян. Они люди рациональные, куда более похожие на современных обывателей Западной Европы чем на тогдашних своих противников. Воевать и умирать они не видели смысла. И вовсе не только потому что генералы их в лобовые атаки бросали, а царь-батюшка постоянно угнетал. Они просто не видели смысла воевать. Патриотизм, "общее благо с огромным целым", "отмирание высокого чувства" - для них это все был пустой звук
А Лемке этого не понимает и начинает придумывать причины. Впрочем, это не его вина, а его беда, равно как и всего тогдашнего образованного класса.
Reply
Ну, это типичная история - верхи уже дозрели до национализма первой иттерации поначитывавшись умных европейских книг, а вот низы еще ни о чем подобном не подозревали. В Азии такое часто случалось...
Reply
Leave a comment