У Ефремова в Часе быка коммунизм , как антитеза Тормансу, описан довольно внятно. И это будущее, в котором я бы точно не хотел бы жить.
Там тоже всем управляет Всемирный совет, во главе председатель. Во всем мире один язык, этносов по факту нет, у всех "универсальная" культура. Дети после рождения изымаются, психологи их изучают, выявляют склонности и потом распределяют согласно способностям, как я понимаю, личный выбор отсутствует, кем скажут, тем и будешь. Частного жилья нет, все живут в коммуне и радуются жизни в коллективе. Сужу по тому, как земляне высмеивали тормансян за то, что те стремились иметь отдельное жилье. Для детопроизводства парам периодически предоставляются комнаты на определенное время.
Короче, классическая антиутопия, коммунальный рай, где у человека напрочь отсутствует личное пространство (считается буржуазным пережитком и отсталостью, над которыми нужно смеяться), личный выбор и корни. Когда я читал, то мне даже Торманс показался гораздо более человеческим и живым режимом.
Да, на Земле будущего главной наукой считается..... история. Целые НИИ изучают историю и ищут в прошлом непонятно что.
У Стругацких не так выпукло и явно, но тоже проскакивают описания нечто похожего. Всемирный Совет, психологи решают за детей, кем им быть, нет границ и т.д.
Как я понимаю, это стандартное представление о коммунизме советской интеллигенции 60 годов. Прекраснодушно инфантильное. Себя-то они считали теми, КТО будет определять, а не ЗА КОГО будут определять.
Самое забавное, что главным драйвером перестройки и гласности и демократии и Ельцина была как раз советская интеллигенция. Она снова считала себя "КТО будет определять".
"Час Быка" я не очень внимательно читал, и там мне только про Торманс запомнилось. Я больше по "Туманности Андромеды" сужу.
Что касается Верховного Совета, то какой-то высший представительный орган власти есть во всех государствах. Лично я сейчас думаю, что хорошо бы, чтобы депутатов были тысячи и десятки тысяч, и голосовали они через интернет, но Ефремов об интернете не знал.
Один язык, одна культура - это прогноз такой, который делали не только коммунисты. Различия языков и национальных культур возникли из-за трудностей путешествий и коммуникаций, а когда из любой точки Земли в любую другую можно попасть за несколько часов, а поговорить и вовсе мгновенно, то будет происходить ассимиляция. Есть, правда, и противоположная тенденция - когда у людей много свободного времени, они начинают беречь национальные культуры без практической пользы, но еще неизвестно какая тенденция возобладает - ирландцам возродить гэльский что-то никак не удается.
"Дети изымаются" - в ТА сказано, что матери могут выбрать самостоятельное воспитание детей, и живут такие матери на острове Ява. Конечно, это нехорошо, что обязательно надо на Яву ссылать, но выбор все-таки есть.
Если психологи изучают, то почему обязательно выбор отсутствует? Рекомендации психологов могут быть полезны. А родители детям часто такое навязывают, что уж лучше психологи.
Насчет жилья не обратил внимания. Но я как-то не могу себе представить, чтобы Дар Ветер жил в бараке. Я думаю, что комнаты у них все-таки есть.
А что касается советской интеллигенции времен Перестройки то по моим наблюдениям к тому времени их уже никакой коммунизм не привлекал, ни по Ефремову, ни по Стругацким. Диапазон взглядов был где-то между Айн Рэнд, Пиночетом и православным монархизмом. И следов левизны не было никаких.
Интеллигенция приветствовала перестройку и демократию не потому, что была левой, а банально хотела жрать. Чтобы в магазинах все было, зарплаты, как в Америке, но чтобы работать, как в СССР.
Сужу по рассказам своего отца. Он работал в оборонном НИИ, головном в СССР по своей теме, был одним из ведущих специалистов института, и , можно сказать, страны по своей тематике. За разработку системы на военных самолетов был "в составе коллектива авторов" награжден Госпремией СССР в области науки и техники. Точнее, деньги забрал директор НИИ, а отцу и прочему коллективу авторов дали по ордену Знак почета. Говорил, что у них в отделе из 30 чел реальную работу работали человек 5-6, еще 4-5 помогали. остальные 20 "ходили на работу"- пили чай, играли в шахматы, обсуждали новости, вязали и т.п. Получали, кстати, все почти одинаково, и отец, и бездельники. Разница между высшей ставкой отца и следующей составляла 10 руб. Отец получал высшую- 180 р. В середине 80х повысили до 190.
Когда возник Ельцин, самые ярые сторонники его были среди бездельников. Буквально фанатичные и агрессивные. Ругали советскую власть, коммунистов, дефицит, талоны, маленькие зряплаты. По итогу в 1992-93 все вылетели на мороз.
> Она снова считала себя > "КТО будет определять".
Я слово "снова" пропустил, тогда понятно. Ну да, во время Перестройки интеллигенция претендовала на какую-то особую роль, определяющую будущее. Но это разово. В дальнейшем она собиралась влиться в нестройные ряды буржуазии, и уже ничего не определять, а просто получать деньги. И многим это удалось. Самые ретивые ельцинисты из моих знакомых как раз очень неплохо устроились. Может быть, потому, что я работаю в академическом институте, а не отраслевом. Тут и не сокращали никого, и связи у многих очень высокие были.
У Ефремова в Часе быка коммунизм , как антитеза Тормансу, описан довольно внятно. И это будущее, в котором я бы точно не хотел бы жить.
Там тоже всем управляет Всемирный совет, во главе председатель. Во всем мире один язык, этносов по факту нет, у всех "универсальная" культура. Дети после рождения изымаются, психологи их изучают, выявляют склонности и потом распределяют согласно способностям, как я понимаю, личный выбор отсутствует, кем скажут, тем и будешь. Частного жилья нет, все живут в коммуне и радуются жизни в коллективе. Сужу по тому, как земляне высмеивали тормансян за то, что те стремились иметь отдельное жилье. Для детопроизводства парам периодически предоставляются комнаты на определенное время.
Короче, классическая антиутопия, коммунальный рай, где у человека напрочь отсутствует личное пространство (считается буржуазным пережитком и отсталостью, над которыми нужно смеяться), личный выбор и корни. Когда я читал, то мне даже Торманс показался гораздо более человеческим и живым режимом.
Да, на Земле будущего главной наукой считается..... история. Целые НИИ изучают историю и ищут в прошлом непонятно что.
У Стругацких не так выпукло и явно, но тоже проскакивают описания нечто похожего. Всемирный Совет, психологи решают за детей, кем им быть, нет границ и т.д.
Как я понимаю, это стандартное представление о коммунизме советской интеллигенции 60 годов. Прекраснодушно инфантильное. Себя-то они считали теми, КТО будет определять, а не ЗА КОГО будут определять.
Самое забавное, что главным драйвером перестройки и гласности и демократии и Ельцина была как раз советская интеллигенция. Она снова считала себя "КТО будет определять".
Что было дальше, и где она оказалась- известно
Reply
Что касается Верховного Совета, то какой-то высший представительный орган власти есть во всех государствах. Лично я сейчас думаю, что хорошо бы, чтобы депутатов были тысячи и десятки тысяч, и голосовали они через интернет, но Ефремов об интернете не знал.
Один язык, одна культура - это прогноз такой, который делали не только коммунисты. Различия языков и национальных культур возникли из-за трудностей путешествий и коммуникаций, а когда из любой точки Земли в любую другую можно попасть за несколько часов, а поговорить и вовсе мгновенно, то будет происходить ассимиляция. Есть, правда, и противоположная тенденция - когда у людей много свободного времени, они начинают беречь национальные культуры без практической пользы, но еще неизвестно какая тенденция возобладает - ирландцам возродить гэльский что-то никак не удается.
"Дети изымаются" - в ТА сказано, что матери могут выбрать самостоятельное воспитание детей, и живут такие матери на острове Ява. Конечно, это нехорошо, что обязательно надо на Яву ссылать, но выбор все-таки есть.
Если психологи изучают, то почему обязательно выбор отсутствует? Рекомендации психологов могут быть полезны. А родители детям часто такое навязывают, что уж лучше психологи.
Насчет жилья не обратил внимания. Но я как-то не могу себе представить, чтобы Дар Ветер жил в бараке. Я думаю, что комнаты у них все-таки есть.
А что касается советской интеллигенции времен Перестройки то по моим наблюдениям к тому времени их уже никакой коммунизм не привлекал, ни по Ефремову, ни по Стругацким. Диапазон взглядов был где-то между Айн Рэнд, Пиночетом и православным монархизмом. И следов левизны не было никаких.
Reply
Туманность была написана позже, эволюция налицо.
Интеллигенция приветствовала перестройку и демократию не потому, что была левой, а банально хотела жрать. Чтобы в магазинах все было, зарплаты, как в Америке, но чтобы работать, как в СССР.
Сужу по рассказам своего отца. Он работал в оборонном НИИ, головном в СССР по своей теме, был одним из ведущих специалистов института, и , можно сказать, страны по своей тематике. За разработку системы на военных самолетов был "в составе коллектива авторов" награжден Госпремией СССР в области науки и техники. Точнее, деньги забрал директор НИИ, а отцу и прочему коллективу авторов дали по ордену Знак почета. Говорил, что у них в отделе из 30 чел реальную работу работали человек 5-6, еще 4-5 помогали. остальные 20 "ходили на работу"- пили чай, играли в шахматы, обсуждали новости, вязали и т.п. Получали, кстати, все почти одинаково, и отец, и бездельники. Разница между высшей ставкой отца и следующей составляла 10 руб. Отец получал высшую- 180 р. В середине 80х повысили до 190.
Когда возник Ельцин, самые ярые сторонники его были среди бездельников. Буквально фанатичные и агрессивные. Ругали советскую власть, коммунистов, дефицит, талоны, маленькие зряплаты. По итогу в 1992-93 все вылетели на мороз.
Reply
Вообще-то, нет.
> Она снова считала себя
> "КТО будет определять".
Я слово "снова" пропустил, тогда понятно.
Ну да, во время Перестройки интеллигенция претендовала на какую-то особую роль, определяющую будущее. Но это разово. В дальнейшем она собиралась влиться в нестройные ряды буржуазии, и уже ничего не определять, а просто получать деньги. И многим это удалось. Самые ретивые ельцинисты из моих знакомых как раз очень неплохо устроились. Может быть, потому, что я работаю в академическом институте, а не отраслевом. Тут и не сокращали никого, и связи у многих очень высокие были.
Reply
Думаю, что таких удачников было подавляющее меньшинство. В столице еще были возможности, а в провинции никаких шансов.
Reply
Leave a comment