О России, Востоке и Западе

[warlen]

В прошлом посте я излагал взгляды Галковского, а сейчас напишу что сам думаю. Я практически согласен с 6202. Все эти рассуждения о России как мосте между Востоком и Западом - на 99% спекуляция.

Comments

[uman]

То же самое можно было бы написать и про арабов или турок: и по крови и по культуре они куда ближе к европейцам особенно из Южного Средиземноморья и Балкан чем к китайцам или японцам, с которыми их так часто объединяют.

[6202]

В России есть народ, который читается "восточным", хотя живет вполне себе в Европейской части. Но по менталитету, религии, воспитанию, бытовым привычкам, безусловно, восточный. Татары. Хотя много столетий бок о бок, но разница между русскими и татарами если не пропасть, то очень заметная, до сих пор, когда вроде различия нивелируются, в т.ч. принудительно. Т.е. русский народ никак нельзя назвать даже полувосточным, там ничего нет от Востока.

Кстати, по поводу "уважения к закону". Во Франции (южной части, это важно) был случай. Летным экипажам в Европе нигде не нужны визы, на въезде/прилете достаточно Генеральной декларации со списком экипажа и crew ID- карты. Но и улететь ты тоже должен в составе экипажа, а не как турист. И у одного из членов экипажа дома что-то случилось, ему нужно было срочно возвращаться домой. По билету, пассажиром на рейсовом самолете. В принципе, это незаконно и нельзя. Но ситуация неординарная, французский агент по обслуживанию включил свои связи, перетер-порешал. И человеку "с личного разрешения

[lenivtsyn]

Не "мост" и не "научились". Тут совсем о другом должна быть речь. В русской культуре есть восточные - архаичные, допетровские, общинно-демократические - черты (взять хоть избитый пример православия с его "соборным", а не индивидуальным спасением, как в западной ветви христианства), и есть черты западные - универсалистские, с Петра начавшиеся. И между ними интересная и уникальная связь. Никакого "моста": какой "мост" между папиным носом и маминым разрезом глаз? Никто ни у кого не научился: вода не учится у кислорода и водорода, но она их в себе содержит. Речь о влиянии разных, противоположных черт друг на друга. В случае русской культуры это взаимовлияние дало удивительный результат: русская классическая культура по степени своего универсализма обгоняет европейскую, вплоть до полного отрицания национальной самобытности (главным поэтом у нас стал Пушкин, а отнюдь не Кольцов) - и в этом, как ни странно, проявляется именно восточная черта. Ни Сервантес, ни Данте, ни Гёте, ни Шекспир - близко не таковы, они - классики для всего

[warlen]

Так архаичные - не обязательно восточные. Русское язычество похоже на германское, то есть вполне "западное". Ну можно сказать, что православие более восточное, чем католичество. Но это и есть спекуляция. По большому счету все христианство - восточная религия, поэтому я и написал, что восточного в России не больше, чем в Европе.

[lenivtsyn]

Это стало спекуляцией, потому что забыли смысл противопоставления Восток - Запад и ленятся узнать историю его возникновения. Речь изначально шла о наличии/отсутствии крестьянской общины.

В нач. 19 в. англичане открыли соседскую крестьянскую общину в Индии. Заговорили об особом "азиатском способе производства". В 1840-х немец Гакстгаузен открыл общину в России и с этого всё началось.

В России общество поделилось на западников и славянофилов. Ну, слышали, наверное.

Ещё позже открыли, что община-марка была и в Германии, только много раньше. Энгельс писал о значении этого открытия. Вы правы, архаичные - не обязательно восточные, но это если вообще. В контексте "Россия между Востоком и Западом" - обязательно.

[krol_hydrops]

Судя по обсуждению, Европа в сознании связывается с правом, порядком, законом, а Восток, азиатчина - с хаосом, самодурством и безответственностью...

Но тогда Азия - это, видимо, в первую очередь Индия.
В ней что-то такое есть... Что джунгли остаются джунглями и с небоскрёбами, автомобилями, кинематографом.

И мусульманский мир, и Китай, и Япония, - менее чистые примеры азиатчины, более гибридные.

[warlen]

Это отдельный разговор. Конечно, нет "Азии вообще". Индия, исламский мир, Китай, Япония - все это разные цивилизации, отличающиеся друг от друга не меньше, чем каждая из них от Европы.

[warlen]

И кстати, если уж так рассуждать, то Индия - не джунгли. Индия - это рисовые поля, прежде всего. Это земледельческое общество уже несколько тысяч лет, дольше, чем Россия и Европа.

[sign_2]

Народы сами себе хозяева, если живут не под оккупацией. Если у какого то народа беззаконие, значит это такой народ. Значит для среднего представителя этого народа сиюминутно украсть важнее чем долговременная честность и приносимое ей общее благо.