Leave a comment

glavsnab December 26 2013, 12:38:59 UTC
Допустим, Германия в 39-м нападает на Польшу, СССР ни в чем не участвует и никак не реагирует. Германия оккупирует Польшу целиком. Тогда в 1941-м блицкриг мог бы начаться на 200-300 км восточнее. Выгодно это было СССР или нет? //В 41-м во Львове сразу после отхода Красной армии (и еще до появления немцев) начались погромы и убийства тамошних евреев (то же происходило и в Литве, кстати). Во Львове немцы схватили и расстреляли почти всех профессоров университета (поляков), вместе с семьями и даже гостями. В Яновском концлагере (Львов) большинство узников были евреями, но хватало и поляков с украинцами. В 43-м на Волыни бандеровцы устроили геноцид поляков. И т. д. При кровавом советском режиме ничего подобного не было. Были репрессии, но казнили немногих, большинство получили срок (и были освобождены по амнистии в 41-м). Число расстрелянных (как по приговорам, так и в тюрьмах при отступлении РККА) - несколько тысяч человек. http://www.memo.ru/history/POLAcy/ - данные "Мемориала", который трудно заподозрить в симпатиях к советской власти. Тогда как от рук нацистов и их пособников погибли сотни тысяч (в одном только Яновском концлагере 150-200 тысяч). Советский режим был на два порядка менее кровавым. НКВД сажало выборочно, целыми семьями (вместе с детьми) никого не убивали. Десятки тысяч были высланы в Казахстан и в Сибирь, ну а немцы вывозили "остарбайтеров". Причем советских ссыльных не разлучали с семьями (высылали вместе), и жили они на относительной свободе (только без права выезда), остарбайтеров же держали в лагерях, ходили они с нашивками на одежде, подвергались телесным наказаниям, при отступлении немцы их порой расстреливали.//Вывод: и для СССР, и для местного населения советская оккупация в целом была благом - по сравнению с немецкой.

Reply

byrnas December 27 2013, 10:19:27 UTC
"Германия оккупирует Польшу целиком. Тогда в 1941-м блицкриг мог бы начаться на 200-300 км восточнее. Выгодно это было СССР или нет?"

История не терпит выражений типа если БЫ, да КАБЫ, она изучает то что уже произошло и тем не менее, эти 200-300 км СССР не спасли бы и так, а вот не разуруженные УРы могли б и удержать войска вермахта на несколько недель это точно. Плюс к этому ЗУ стала БЫ в дальнейшем зоной нестабильности не в СССР, а в Польше..................

Reply

glavsnab December 28 2013, 21:39:53 UTC
То есть мне нельзя употреблять БЫ, а Вам можно? ///Не спасли бы эти 200-300 км как раз Германию, но наши проблемы первого периода войны усугубили бы. С использованием/неиспользованием УРов на старой границе поставленный автором поста вопрос никак не связан. Можно было западные области занять, но главную линию обороны все равно опереть на эти УРы. В этом случае внезапность нападения исключалась бы.///Зону нестабильности в ЗУ создали сами польские власти - своей политикой в отношении украинского населения. Ни в царской России, ни в Австро-Венгрии таких зон не было. И в СССР "нестабильность" ликвидировали довольно быстро. Несмотря на то, что ОУНовцы за годы войны хорошо вооружились.

Reply

byrnas December 29 2013, 08:45:08 UTC
"И в СССР "нестабильность" ликвидировали довольно быстро. Несмотря на то, что ОУНовцы за годы войны хорошо вооружились."

Не совсем быстро, СССР на это понадобилось почти около 10-ти лет, последних бандеровцев вылавливали в карпатских лесах почти до 1960 г.
Сегодня потомки тех кто был в УПА могут праздновать свою победу, их знамена развеваются на площадях Киева.........

Reply

glavsnab December 29 2013, 11:21:09 UTC
Несколько японцев сдалось на Филиппинах в 70-е, причем, по их словам, их "коллеги" еще оставались в джунглях. А двоих (якобы) нашли аж в 2005 г., когда им было уже за 80. Разве это означает, что война между Японией и США продолжалась аж 30 (60) лет? То же и последние бандеровцы - не показатель. Они в основном скрывались, а не воевали.

Reply

byrnas December 29 2013, 11:49:09 UTC
Крупные войсковые операции против УПА советы прекратили проводить после 1949г., в дальнейшем в борьбе с УПА, МГБ УССР применял в основном оперативно-войсковой метод работы, и он оказался наиболее эффективным, это когда в агенты МГБ был завербован чуть ли не каждый второй житель галичины, об этом сейчас не очень то любят вспоминать современные укрнацики. Вот так МГБ и загнал их в вонючии схроны, а дальше как по вашему, именно скрывались, а не воевали.......

Reply

glavsnab December 29 2013, 13:50:12 UTC
Верно. Т. е. в основном справились лет за 5. А поляки почти за 20 лет так и не смогли.

Reply

vova6857 January 3 2014, 09:50:49 UTC
С 46-го уже не применяли армейские части против бандеровцев, крупные банды по 200-300рыл уже были разгромлены, а посему уже хватало сил МВД - т.е. пошли полицейские операции, в основном - работа с агентами.

Reply


Leave a comment

Up