О фразе: "...Если бы Сталин заранее выдвинул бы лозунг - "Гитлеры приходят и уходят...."
В одной из тем в warhistory , где автор поста некто toly322 зачем то дернул фрагмент документа № 165. Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению, 2 мая 1945 г. " из издания " Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии).- М.: Терра, 1995."
было высказано следующее мнение юзером mikhailove в ответ на напоминание с моей стороны о фразе Сталина "гитлеры уходят и приходят".
"Если бы Сталин заранее выдвинул бы лозунг - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" - это было бы правильно. А так есть подозрения, что на всю эту вакханалию сначала закрывали глаза, эту линию некоторые связывают с задачей очищения восточно-германских земель от населения. Как раз в это время были разногласия по судьбе этих территорий с союзниками. Потом, стало ясно, что такие факты сильно влияют на потери и затраты времени, так как повышается боеспособность противника, заодно разлагаются собственные войска. Если же запоздание в принятии мер не было осознанным, то это грубая ошибка советского командования" (полужирным выделено мной)
Прочтение сей фразы mikhailove демонстрирует, не побоюсь этого слова, дремучее невежество - Сталин еще 23 февраля 1942 года говорил об этом, когда еще сапог советского солдата не касался земли 3-го Рейха. (полужирным выделено мной)
======
Приказ Наркома № 55 С поздравлением по случаю 24-й годовщины Красной Армии
"....
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР
23 февраля 1942 года
№ 55
Правда. 23 февраля 1942 года...
...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
...
========"
Далее, Сталин И.В. в докладе на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1942 года говорил следующее "...У нас нет такой задачи, чтобы уничтожить Германию, ибо
невозможно уничтожить Германию, как невозможно уничтожить Россию. Но уничтожить гитлеровское государство - можно и должно.
Наша первая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровское государство и его вдохновителей...Наша вторая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровскую армию и ее руководителей..Наша третья задача состоит в том, чтобы разрушить ненавистный “новый порядок в Европе” и покарать его строителей. Таковы наши задачи.."
В воспоминаниях Михаила Ивановича Бурцева "Прозрение" упоминается листовка Калинина:
...Хотелось бы особо сказать о листовке «Спасение Германии в немедленном прекращении войны». Она написапы членом Политбюро ЦК ВКП(б), Председателем Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калининым. Я приведу отдельные строки из этой листовки.
»...Взгляните трезвыми глазами, хоть немного раскиньте умом: уже два миллиона немецких солдат убито, не говоря о раненых и пленных, а победа сегодня еще дальше, чем полгода назад. Гитлер уложит еще два миллиона, ведь ему не жалко жизни простых немецких людей, но победа будет столь же далека. Конец войны может быть только один: страшное поражение немецкого народа, чудовищное истребление жизнедеятельного мужского населения Германии... Женская молодежь не видит молодых немцев и никогда их не увидит, ибо одни немцы умирают в снегу на фронтах в СССР, другие в горячих песках Африки... Вот о чем должны подумать немецкие солдаты.
Немецкие солдаты! Если вы хотите спасти Германию, надо скорее кончать войну, не боясь поражения Гитлера, так как поражение Гитлера и его нацистской шайки не есть поражение немецкого народа.
Гитлер при помощи охранных отрядов задушил волю народа к свободе, задушил рабочий класс и обескровил его войной. Народное возмущение в Германии велико, но сегодня оно еще не в состоянии приостановить войну. У вас остается возможность - это сдаться в плен. Пока это - единственная возможность для каждого честного немца, желающего счастья своему народу.
Сдаваясь в плен, вы бьете преступную гитлеровскую банду, отмежевываетесь от ненавистной шайки грабителей, [87] приближаете конец войны. Сдаваясь в плен, вы сохраняете жизнедеятельное население Германии. При первом же случае используйте пропуск на сдачу в плен».
И в заключение: учет как речей Сталина еще в начале 1942 года, учет советской контрпропаганды, учет уж упомянутого издания в начале поста Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии).- М.: Терра, 1995 а именно документов из глав
"VII. Красная Армия в Германии: мстители или освободители " ,
"XIV. Советская военная администрация в Германии и местные органы самоуправления" ,
XV. Советские оккупационные войска в Германии: военно-политические аспекты ,
а также учет иных документов с советской стороны, некогда даже в журнале Шпигель опубликованных (см. Советские документы (1944-45): меры пресечения по отношению к красноармейцам-насильникам мародёрам, ) наглядно демонстрируют последовательность в действии советского руководства в том числе и военачальников, борьбой с эксцессами в виде мародерства и насилований и жесткие меры по отношению к мародерам и насильникам. Конечно же, для понимания этого надо приложить определенные усилия - прочесть документы, с одной стороны, и не заниматься фривольной интертрепацией и чтением между строк, с другой.
Upd. 0 В ходе диспута некто тролль решил воспользоваться otterbeast известной риторикой неонацистов и прочих ревизионистов. Во избежания
претензий со стороны гос. органов определенной Федерации автор поста устранил данные реплики, пойдя при этом на нарушение правил сообщества. Не удивлюсь, если данный тролль начнет верещать про свободу слова и прочие словеса, весьма обычные у троллей его плана. Данный тролль сам уж переходил границы дозволенного, матюкая собеседников, отвечать ему же матюками или опускаться до его уровня набросного вентилятора лично у меня - желания нет, ах да помните - задача тролля не вести диспут, а набрасывать на вентилятор кучи фекалий в надежде на реакцию окружающих.
Upd. 1. в связи с внимательным прочтением правил, заметил, что оговорки по запрете на удаление камментов в правилах - нет!
Посему удаление мной камментов тролля otterbeast не является нарушением правил. Сей тролль видимо знал заранее, чем заканчивается его троллинг и подготовил скриншоты. Которые он разместит тут же и которые также были удалены.
было высказано следующее мнение юзером mikhailove в ответ на напоминание с моей стороны о фразе Сталина "гитлеры уходят и приходят".
"Если бы Сталин заранее выдвинул бы лозунг - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" - это было бы правильно. А так есть подозрения, что на всю эту вакханалию сначала закрывали глаза, эту линию некоторые связывают с задачей очищения восточно-германских земель от населения. Как раз в это время были разногласия по судьбе этих территорий с союзниками. Потом, стало ясно, что такие факты сильно влияют на потери и затраты времени, так как повышается боеспособность противника, заодно разлагаются собственные войска. Если же запоздание в принятии мер не было осознанным, то это грубая ошибка советского командования" (полужирным выделено мной)
Прочтение сей фразы mikhailove демонстрирует, не побоюсь этого слова, дремучее невежество - Сталин еще 23 февраля 1942 года говорил об этом, когда еще сапог советского солдата не касался земли 3-го Рейха. (полужирным выделено мной)
======
Приказ Наркома № 55 С поздравлением по случаю 24-й годовщины Красной Армии
"....
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР
23 февраля 1942 года
№ 55
Правда. 23 февраля 1942 года...
...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
...
========"
Далее, Сталин И.В. в докладе на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1942 года говорил следующее "...У нас нет такой задачи, чтобы уничтожить Германию, ибо
невозможно уничтожить Германию, как невозможно уничтожить Россию. Но уничтожить гитлеровское государство - можно и должно.
Наша первая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровское государство и его вдохновителей...Наша вторая задача в том именно и состоит, чтобы уничтожить гитлеровскую армию и ее руководителей..Наша третья задача состоит в том, чтобы разрушить ненавистный “новый порядок в Европе” и покарать его строителей. Таковы наши задачи.."
В воспоминаниях Михаила Ивановича Бурцева "Прозрение" упоминается листовка Калинина:
...Хотелось бы особо сказать о листовке «Спасение Германии в немедленном прекращении войны». Она написапы членом Политбюро ЦК ВКП(б), Председателем Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калининым. Я приведу отдельные строки из этой листовки.
»...Взгляните трезвыми глазами, хоть немного раскиньте умом: уже два миллиона немецких солдат убито, не говоря о раненых и пленных, а победа сегодня еще дальше, чем полгода назад. Гитлер уложит еще два миллиона, ведь ему не жалко жизни простых немецких людей, но победа будет столь же далека. Конец войны может быть только один: страшное поражение немецкого народа, чудовищное истребление жизнедеятельного мужского населения Германии... Женская молодежь не видит молодых немцев и никогда их не увидит, ибо одни немцы умирают в снегу на фронтах в СССР, другие в горячих песках Африки... Вот о чем должны подумать немецкие солдаты.
Немецкие солдаты! Если вы хотите спасти Германию, надо скорее кончать войну, не боясь поражения Гитлера, так как поражение Гитлера и его нацистской шайки не есть поражение немецкого народа.
Гитлер при помощи охранных отрядов задушил волю народа к свободе, задушил рабочий класс и обескровил его войной. Народное возмущение в Германии велико, но сегодня оно еще не в состоянии приостановить войну. У вас остается возможность - это сдаться в плен. Пока это - единственная возможность для каждого честного немца, желающего счастья своему народу.
Сдаваясь в плен, вы бьете преступную гитлеровскую банду, отмежевываетесь от ненавистной шайки грабителей, [87] приближаете конец войны. Сдаваясь в плен, вы сохраняете жизнедеятельное население Германии. При первом же случае используйте пропуск на сдачу в плен».
И в заключение: учет как речей Сталина еще в начале 1942 года, учет советской контрпропаганды, учет уж упомянутого издания в начале поста Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии).- М.: Терра, 1995 а именно документов из глав
"VII. Красная Армия в Германии: мстители или освободители " ,
"XIV. Советская военная администрация в Германии и местные органы самоуправления" ,
XV. Советские оккупационные войска в Германии: военно-политические аспекты ,
а также учет иных документов с советской стороны, некогда даже в журнале Шпигель опубликованных (см. Советские документы (1944-45): меры пресечения по отношению к красноармейцам-насильникам мародёрам, ) наглядно демонстрируют последовательность в действии советского руководства в том числе и военачальников, борьбой с эксцессами в виде мародерства и насилований и жесткие меры по отношению к мародерам и насильникам. Конечно же, для понимания этого надо приложить определенные усилия - прочесть документы, с одной стороны, и не заниматься фривольной интертрепацией и чтением между строк, с другой.
Upd. 0 В ходе диспута некто тролль решил воспользоваться otterbeast известной риторикой неонацистов и прочих ревизионистов. Во избежания
претензий со стороны гос. органов определенной Федерации автор поста устранил данные реплики, пойдя при этом на нарушение правил сообщества. Не удивлюсь, если данный тролль начнет верещать про свободу слова и прочие словеса, весьма обычные у троллей его плана. Данный тролль сам уж переходил границы дозволенного, матюкая собеседников, отвечать ему же матюками или опускаться до его уровня набросного вентилятора лично у меня - желания нет, ах да помните - задача тролля не вести диспут, а набрасывать на вентилятор кучи фекалий в надежде на реакцию окружающих.
Upd. 1. в связи с внимательным прочтением правил, заметил, что оговорки по запрете на удаление камментов в правилах - нет!
Посему удаление мной камментов тролля otterbeast не является нарушением правил. Сей тролль видимо знал заранее, чем заканчивается его троллинг и подготовил скриншоты. Которые он разместит тут же и которые также были удалены.