HTML - High Treaty Medvedev - Luzhkov
Почитав еще разок на досуге Медведева, Лужкова, еще раз Медведева, еще раз убедился в выводе, что есть какие-то высокие договоренности о перемещении сегодняшнего мэра Москвы. А то, что появилось в прессе и видится как конфликт и есть этот самый конфликт. Если конфликт и есть, то он где-то выше темы обсуждения степени тяжести атмосферы в обществе, развернувшейся в медиа пространстве.
Ну, вот.
Лужков в «Российской газете»:
Химкинский тест
Заинтересованное мнение незаинтересованного мэра
Сейчас в обществе крайне тяжелая и не соответствующая задачам развития моральная атмосфера. Никто не сможет нормально работать, а страна не сможет нормально развиваться, если мы будем продолжать по любому поводу мазать все вокруг черной краской.
Глеб Павловский на форуме в Ярославле, вопрос Медведеву Д. А.:
И в этой связи я хотел бы спросить. В своей статье [«Россия, вперёд!»] Вы говорили год назад об опоре в развитии на культуру свободных, обеспеченных, критически мыслящих, уверенных в себе людей. И о том, что они не только есть, но в каком-то смысле потенциально Вы говорили: «Нас большинство». Но есть такая точка зрения, что в обществе тяжёлая атмосфера, нет доверия, нет опоры на принципы, страна не может развиваться в такой атмосфере, - это говорит московский мэр. Вы согласны с этой точкой зрения?
Д.МЕДВЕДЕВ:
Предлагаете мне привет московскому мэру послать? Нет, я не согласен с этой точкой зрения, потому что у нас нет тяжёлой атмосферы в обществе. У нас есть люди, которые не довольны тем, как мы развиваемся. Это абсолютно нормально. Если мои коллеги не довольны, то у них тоже есть возможность сделать из этого для себя свои выводы. Во всяком случае, представители власти в этой ситуации должны или участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию.
Что же касается общей атмосферы, может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать, но у меня нет ощущения, что у нас затхлая атмосфера, страна в стагнации, вокруг полицейский режим и авторитарное государство. Есть люди, которые действительно не довольны тем, как развиваются события. Но это нормально, это и есть демократия. А есть люди, которые активно протестуют против этого, это тоже нормально. Главное, чтобы это проходило в границах правопорядка. Потому что в конечном счёте демократия нужна не для того, чтобы что-то высказать, хотя это тоже очень важно, а для того, чтобы достигнуть каких-то целей.
……
Поэтому, мне кажется, мы набрали нормальный темп общественного развития, причём этот темп такой, что нас не выбрасывает на повороте. Конечно, можно ускориться, но тогда в условиях России велик риск того, что наш транспорт, наш автомобиль может занести, как это иногда бывало в нашей истории, и часть людей окажутся отброшенными, просто выброшенными в другом направлении. Всё-таки здесь лучше ехать в более спокойном темпе.
Похоже, Павловский вбросил тему: какова атмосфера? Тяжелая- нетяжелая?.
Что же мог иметь в виду Лужков, может это:
Из статьи Медведева «Россия, вперед!»:
С каждым годом нас становится всё меньше. Алкоголизм, курение, дорожно-транспортные происшествия, недостаточная доступность многих медицинских технологий, экологические проблемы сокращают жизнь миллионов людей. А наметившийся рост рождаемости пока не компенсирует убыль населения.
Мы сумели собрать страну, остановить центробежные тенденции. Но проблем ещё очень много. Включая самые острые. Террористические атаки на Россию продолжаются. Жители республик Северного Кавказа просто не знают покоя. Гибнут военные и работники правоохранительных органов, государственные и муниципальные служащие, мирные люди. Конечно, эти преступления совершаются при поддержке международных бандгрупп. Но давайте признаем: ситуация не была бы настолько острой, если бы социально-экономическое развитие юга России было по-настоящему результативным.
Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия.
Но, ведь не сформулировав проблему нельзя выработать пути ее решения. Более того, Медведев говорит, что страна работает над их решением:
Из статьи «Россия, вперед!»:
Не стоит, конечно, сгущать краски. Делается многое. Россия работает. Она уже не то полупарализованное полугосударство, каким была ещё десять лет назад. Все социальные системы функционируют. Только этого недостаточно. Ведь они лишь воспроизводят текущую модель, но не развивают её. Не изменяют сложившийся уклад жизни. Сохраняют пагубные привычки.
Видится, что Лужкова спровоцировали, и то, что просачивается в прессу - не основа конфликта, а лишь то, что преподносится публике. Опять таки, зацепка только по линии тяжелая атмосфера или нет. Президент не согласен с тем, что в обществе тяжелая атмосфера, но это его мнение, Он же на форуме в Ярославле говорит: «Что же касается общей атмосферы, может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать…».
А ведь в этой фразе есть толика сомнения, что тяжесть в атмосфере может присутствовать. Вот же: Что касается общей атмосферы, может быть…». Если здесь взять паузу, то явно есть опасение в наличии такой «затхлости» Или: «Что же касается общей атмосферы.» теперь здесь пауза. «может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать…» Тут видится желание услышать что думают другие, как бы они сами ответили на поставленный вопрос. К сожалению аудиозаписи на сайте Президента найти не удалось.
Еще больше убеждаешься, что основа для конфликта между московской мэрией и Кремлем не в публичных выступлениях. Публичные выступления взяты для объяснения, что конфликт есть. Если бы его не было, то вполне возможно, что его нужно было выдумать, или создать…
Вот действительно, Лужков-то «не первый год замужем», какими-то странными кажутся его действия. Ну как у незаинтересованного мэра может появиться ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ мнение. Кто придумал такой подстрочник к названию статьи. Ведь при всех разговорах вокруг да около, мэр предлагает вариант строительства трассы Питер-Москва через Химкинский лес. Вне зависимости от того, какое будет принято окончательное решение, почему открыто не сказать, что мэр заинтересован в решении этого вопроса как мэр Москвы?. Хотя бы потому, что это разгрузит сегодняшнюю ленинградку. Ведь заинтересованное мнение может исходить только от незаинтересованного человека. А незаинтересованный вообще не будет на эту тему ни думать, ни выступать.
Ну, вот.
Лужков в «Российской газете»:
Химкинский тест
Заинтересованное мнение незаинтересованного мэра
Сейчас в обществе крайне тяжелая и не соответствующая задачам развития моральная атмосфера. Никто не сможет нормально работать, а страна не сможет нормально развиваться, если мы будем продолжать по любому поводу мазать все вокруг черной краской.
Глеб Павловский на форуме в Ярославле, вопрос Медведеву Д. А.:
И в этой связи я хотел бы спросить. В своей статье [«Россия, вперёд!»] Вы говорили год назад об опоре в развитии на культуру свободных, обеспеченных, критически мыслящих, уверенных в себе людей. И о том, что они не только есть, но в каком-то смысле потенциально Вы говорили: «Нас большинство». Но есть такая точка зрения, что в обществе тяжёлая атмосфера, нет доверия, нет опоры на принципы, страна не может развиваться в такой атмосфере, - это говорит московский мэр. Вы согласны с этой точкой зрения?
Д.МЕДВЕДЕВ:
Предлагаете мне привет московскому мэру послать? Нет, я не согласен с этой точкой зрения, потому что у нас нет тяжёлой атмосферы в обществе. У нас есть люди, которые не довольны тем, как мы развиваемся. Это абсолютно нормально. Если мои коллеги не довольны, то у них тоже есть возможность сделать из этого для себя свои выводы. Во всяком случае, представители власти в этой ситуации должны или участвовать в улучшении общественных институтов, или переходить в оппозицию.
Что же касается общей атмосферы, может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать, но у меня нет ощущения, что у нас затхлая атмосфера, страна в стагнации, вокруг полицейский режим и авторитарное государство. Есть люди, которые действительно не довольны тем, как развиваются события. Но это нормально, это и есть демократия. А есть люди, которые активно протестуют против этого, это тоже нормально. Главное, чтобы это проходило в границах правопорядка. Потому что в конечном счёте демократия нужна не для того, чтобы что-то высказать, хотя это тоже очень важно, а для того, чтобы достигнуть каких-то целей.
……
Поэтому, мне кажется, мы набрали нормальный темп общественного развития, причём этот темп такой, что нас не выбрасывает на повороте. Конечно, можно ускориться, но тогда в условиях России велик риск того, что наш транспорт, наш автомобиль может занести, как это иногда бывало в нашей истории, и часть людей окажутся отброшенными, просто выброшенными в другом направлении. Всё-таки здесь лучше ехать в более спокойном темпе.
Похоже, Павловский вбросил тему: какова атмосфера? Тяжелая- нетяжелая?.
Что же мог иметь в виду Лужков, может это:
Из статьи Медведева «Россия, вперед!»:
С каждым годом нас становится всё меньше. Алкоголизм, курение, дорожно-транспортные происшествия, недостаточная доступность многих медицинских технологий, экологические проблемы сокращают жизнь миллионов людей. А наметившийся рост рождаемости пока не компенсирует убыль населения.
Мы сумели собрать страну, остановить центробежные тенденции. Но проблем ещё очень много. Включая самые острые. Террористические атаки на Россию продолжаются. Жители республик Северного Кавказа просто не знают покоя. Гибнут военные и работники правоохранительных органов, государственные и муниципальные служащие, мирные люди. Конечно, эти преступления совершаются при поддержке международных бандгрупп. Но давайте признаем: ситуация не была бы настолько острой, если бы социально-экономическое развитие юга России было по-настоящему результативным.
Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия.
Но, ведь не сформулировав проблему нельзя выработать пути ее решения. Более того, Медведев говорит, что страна работает над их решением:
Из статьи «Россия, вперед!»:
Не стоит, конечно, сгущать краски. Делается многое. Россия работает. Она уже не то полупарализованное полугосударство, каким была ещё десять лет назад. Все социальные системы функционируют. Только этого недостаточно. Ведь они лишь воспроизводят текущую модель, но не развивают её. Не изменяют сложившийся уклад жизни. Сохраняют пагубные привычки.
Видится, что Лужкова спровоцировали, и то, что просачивается в прессу - не основа конфликта, а лишь то, что преподносится публике. Опять таки, зацепка только по линии тяжелая атмосфера или нет. Президент не согласен с тем, что в обществе тяжелая атмосфера, но это его мнение, Он же на форуме в Ярославле говорит: «Что же касается общей атмосферы, может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать…».
А ведь в этой фразе есть толика сомнения, что тяжесть в атмосфере может присутствовать. Вот же: Что касается общей атмосферы, может быть…». Если здесь взять паузу, то явно есть опасение в наличии такой «затхлости» Или: «Что же касается общей атмосферы.» теперь здесь пауза. «может быть, мне было бы как раз интереснее от вас это услышать…» Тут видится желание услышать что думают другие, как бы они сами ответили на поставленный вопрос. К сожалению аудиозаписи на сайте Президента найти не удалось.
Еще больше убеждаешься, что основа для конфликта между московской мэрией и Кремлем не в публичных выступлениях. Публичные выступления взяты для объяснения, что конфликт есть. Если бы его не было, то вполне возможно, что его нужно было выдумать, или создать…
Вот действительно, Лужков-то «не первый год замужем», какими-то странными кажутся его действия. Ну как у незаинтересованного мэра может появиться ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ мнение. Кто придумал такой подстрочник к названию статьи. Ведь при всех разговорах вокруг да около, мэр предлагает вариант строительства трассы Питер-Москва через Химкинский лес. Вне зависимости от того, какое будет принято окончательное решение, почему открыто не сказать, что мэр заинтересован в решении этого вопроса как мэр Москвы?. Хотя бы потому, что это разгрузит сегодняшнюю ленинградку. Ведь заинтересованное мнение может исходить только от незаинтересованного человека. А незаинтересованный вообще не будет на эту тему ни думать, ни выступать.