Диалог
Перенесу-ка я сюда две вчерашние ветки разговоров с const0000, чем-то мне понравившиеся. Дело в том, что воззрения наши на мир и то, как его понимать (и как понимать самого человека и его духовную деятельность), можно сказать, ортогональные. Он человек, скажем так, с рационально-мистическим мышлением (бывает и такое!), а я - с духовно-материалистическим (час от часу не легче!)). Но в результате во время редких встреч происходит какая-то химия и многое проясняется из того, что было лишь интуитивными догадками.
«война и писЪ» по-русски
const0000:
<...> так «война», как и её гутаперчивая версия «военная операция» - это явное упрощение того социального процесса, который происходит сейчас вокруг РФ России.
«РФ», «СВО», «...-война» - это круг, квадрат и треугольник социального явления иной мерности.
поэтому, и проекций слов так много вокруг, что все они из старого средневекового заповедника...
а Россия сейчас воюет... сама с собой,
какие уж тут метафоры и понимания.
...
потому, кстати, и «образ победы» нашими вперёдсмотрящими торопыгами не просматривается - «новый старый мир» у них как-то невытанцовывается, а всё оксюморонится и оксюморонится.
...
может,
на старый Новый год отпразднуем?
по новому старому стилю...
осталось только год уточнить.
зы:
>> сама с собой
так что,
по-любому, победит - Россия.
осталось только уточнить - кто Она.
может, за это и воюем...
не против, а за.
wampus-999:
Да, склонность к войнам - в человеческой природе, воспринятой от животных. Изменить ее может только тот, кто создавал, никакие "религии слова" не действуют, история показала. Видел кино, где сняли как шимпанзе охотятся на мартышек, а потом их жрут - действовали вполне "по-человечески" - загоняли, координировались, переглядывались и перекликались. Жуткое зрелище.
//а Россия сейчас воюет... сама с собой,//
Я бы сказал - со своими. Вот ведь дожили до того, что вживе увидели реализацию пословицы "бей своих, чтоб чужие боялись". И ведь боятся... но отмороженных хватает.
//по-любому, победит - Россия.
осталось только уточнить - кто Она.
может, за это и воюем...//
А вот это - самое главное, понять, кто мы теперь такие, после того, как позволили отморозкам продать великую страну. Не поймем, не изменимся - не будет толку и смысла, каток истории переедет нас, не заметив, как он переехал СССР.
const0000:
у нас с вами - всегда так:
первые три шага, вроде бы, и по одной лыжне, а направления - разные.
но прямые лыжни-направления - они только по чисту-полю бывают, а по лесу-пересечёнке как только не петляешь...
1. Природа - сфинкс...
мир устроен вовсе не по принципу «так/нетак создали», а по принципу «других не осталось», т.е. не Мир похож на нас, но мы похожи - на него.
т.е.
другие - БЕЗ «склонность к войнам» - просто не выжили, и НЕТ ИХ в Природе.
«природа человека» - это ошибочная лыжня модель мироздания.
забыть.
не бывает.
2. нет.
у русских (в отличии от всех иных) «свой» - это НЕ человек, но - то, что НАД ним, то, что БОЛЬШЕ, ДАЛЬШЕ И ВЫШЕ того, что снаружи идентифицируется как «человек» (то-то в этом месте так любят приплетать Православие).
вот великие лучшие направления открытые русскими за последние годы:
« - Аллах акбар...
- русские пришли!»
и
«работайте, братья» - от дагестанского Мужика.
мы не воюем «со своими»,
мы войной отделяем - чужих.
и неважно - кто они "физически", в теле и на земле, и как они туда вписались.
«русский мир», это то, что - НАД человеком, НАД всеми нами, и ОБЩЕЕ для всех, то что - выше, больше, дальше, чище - любого из нас, русских...
а вовсе не то, что у кого-то внутри, «на земле» (язык, конфессия, «менталитет», характер, земля, итд).
и да,
война, это просто... горн - для отделения металла, от шлака.
«Как закалялась сталь» - очень точное название книг про нас.
про те же земли, кстати...
да про других Людей.
wampus-999:
Разногласия - это нормально, главное, чтобы не перерастали в войну;)
Вместе собираем цельный взгляд на то, что изображено на вашей картинке.
1. Тут все сложно - воинственные неандертальцы, жравшие в основном мясо, вымерли, а мирные орангутанги - благоденствуют.
2. В целом хохлы - свои, чужих (по духу) среди них ненамного больше, чем у нас, кстати, такие же доверчивые, им легко задурить башку, поэтому много и "своих" там среди них полегло. Так что нельзя сказать, что мы воюем только с чужими. Лес рубят...
И да, вы правы, война как раз вычищает чужих. Бьем своих, но воюем с чужими - с Западом, недаром наши "чужие" бегут именно туда. А своим предлагаем жить по справедливости и по-братски, не гордиться и не заноситься. Не очень-то получается, сами не голуби:(
"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белые одежды, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазную мазь, помазать глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18)
Вот этим сейчас и занимаемся, уж не знаю, насколько успешно. Стать надо не сталью, а золотом очищенным, которое не ржавеет и недаром называется благородным металлом (во что мы его превратили - другой вопрос, мы много чего извратили).
const0000:
аминь 😇
wampus-999:
Нечего аминькать, говорить надо правду и по существу. Мы не орангутанги, чтобы вот так расходиться в разные стороны при первом же конфликте, пусть даже это и помогло бы выживать;)
const0000:
да ну-уу, какие конфликты 😁
«Я ВЕРЮ ВАМ,
но сам думаю по-другому» -
вот и всё значение всех моих аминей.
суть - я не разговариваю с людьми на территории их веры, т.е. дохожу в общении-разговоре-диалоге до края чужой веры, и константирую - «аминь», т.е. дальнейший разговор - тут, в этом, конкретном, направлении - представляется мне - бессмысленым (неинтересным).
это вообще, ни разу не обидно 😁
wampus-999:
Я тоже не спорю с верующими, негоже разрушать чужую веру. Но тут вы ошибаетесь, я не верующий, я исследователь. Тем не менее и у верующих много чему можно научиться. Именно они мне подсказали наиболее глубокое и духовно возвышающее определение веры: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1)
Без веры в то, что в человеке и над человеком есть что-то высшее, невидимое, что мы называем духовным и сакральным, все остальное - рационализация и нудное резонерство.
const0000:
тут грех спорить.
т.е. опять тут - аминь 🤣
мне не нравятся определения (понимания) определяющие себя через себя:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
да и категории "видимое" и "ожидаемое" - как по-мне - слишком меркантильны, и... материальны, т.е. привязаны - к человеку, в смысле "тело" ("вижу", "думаю") - чтобы иметь отношение к вере...
т.е...
да 😁 у меня - другой взгляд (и тут, прямо-таки - вера!) в этом направлении.
примерно, вот тут и тогда - https://const0000.livejournal.com/57296.html - я и понял (почувствовал, поверил - на-выбор) « что такое вера».
и вот - с тех самых пор - я НИ В КАКОМ ИНОМ СМЫСЛЕ слово «вера» нигде и не употребляю.
суть:
получение готовых решений БЕЗО ВСЯКИХ ЗАТРАТ - вот смысл того, что принято именовать «вера».
и ничто другое.
аминь 😇
wampus-999:
//получение готовых решений БЕЗО ВСЯКИХ ЗАТРАТ//
Ну, это не вера, это - индоктринация, принятие на веру, в религиях по большей части так и поступают. Но человеку необходимо самому строить свое мировоззрение, прежде всего на собственном опыте (далеко не только физическом, а значит, не только научном), и вера помогает ему не падать, даже если он не видит результатов, но только надеется, в этом смысл приведенного высказывания. Но если жизненный опыт подтверждает чаемое, вера становится знанием.
//и вот - с тех самых пор - я НИ В КАКОМ ИНОМ СМЫСЛЕ слово «вера» нигде и не употребляю.//
Тем не менее, почитав, что вы предложили, я понял, что как честный человек вы от веры отказаться все равно не можете, связаны одной веревочкой, но "жениться" не собираетесь, воображая, что "не сошлись характерами". Ну и ладно. Куда важнее не примитивизировать понятие веры, на самом деле оно куда глубже, чем те резоны, которые вы приводите.
Да, вы правы, у человека много инструментов познания мира - наука, религия, искусство, философия и т.д., но все-таки не стоит какие-то из них выбрасывать на помойку только из-за того, что не понимаешь, как ими пользоваться, или попросту не доверяешь. Науке недоступен наш внутренний мир и она его познавать не может, она его просто не видит, она даже реальность видит весьма искаженно, принимая гипотезы за теории и формулы за понимание.
А без познания самого себя (не физического и физиологического, а душевного и духовного), с одной наукой мы так и останемся обезьяной с гранатой. Об этом еще 2000 лет тому назад говорил пророк Иисус, но его вот так же не поняли и не захотели глубоко разбираться в том, что он пытался объяснить, превратив учение, полученное в откровении, сначала в религию, а потом в культ.
const0000:
>> индоктринация
нет,
нельзя определять что-то - через более сложные или составные понятия.
ещё раз:
вера - это СПОСОБНОСТЬ.
способность - ПОЛУЧАТЬ (чувствовать, обнаруживать, находить, итп).
способность получать - ГОТОВЫЕ РЕШЕНИЯ,
т.е.
она обнаруживается только там, где нужно - на основе чего-либо - делать выбор (обнаруживать причины и следствия, принимать какие-то решения, итд), чтобы, в конце концов - действовать.
вера всегда предтеча - действия,
и смысл веры - в действии, точнее - во вполне определённом ("готовое решение") - действии.
но!
в отличии, например, от того же разума, который тоже, вполне, "способность получать готовые решения", итп,
вера - это способность получать готовые решения, НЕ ЗАТРАЧИВАЯ НА ЭТО (принятие решения) НИКАКИХ УСИЛИЙ (ресурсов).
не затрачивая вообще НИЧЕГО - «я знаю», и точка.
в этом и заключается смысл того, что принято называть "вера".
и никакой метафизики, невидимого, чувственного, "духовного", и проч.
спорьте с этим.
но тогда - начните сразу со своего определения этого понятия.
и чтобы там не было тавтологий и прочей смысловой путаницы.
а "вера становится знанием" - причём, любая - непосредственно в тот момент, когда возникает потребность передать её кому-то другому.
знания - это социальная форма веры.
итд
wampus-999:
Вопрос - откуда берутся эти "готовые решения"?
Физики называют этот источник научной интуицией, и получив их, потом не могут объяснить, откуда это появилось в их мозгу - физика всего XX века на этом стоит.
Верующие называют этот источник духовным откровением и тоже не могут объяснить, почему именно такие решения появились в их разуме.
Но и те, и другие впоследствии на личном опыте проверяют истинность своих верований и если находят подтверждения, для них (и только для них) они становятся знаниями.
Разумеется, я не о тех, кто просто следует за первооткрывателями, даже не проверяя для себя и на себе, но только веруя, таких большинство в обеих категориях.
Но дело не в готовых решениях, а в понимании законов бытия - физического, социального и духовного. И вот это понимание дается тем, кто действительно хочет их понять, с огромным трудом, и этот духовный труд не менее тяжел, чем научные исследования. Вера здесь тоже становится знанием, когда приходит понимание и подтверждение этого понимания.
А спорить тут не нужно, понимание либо приходит, либо нет, а все споры - это, как я уже сказал, рационализация и нудное резонерство.
Спасибо за интересный разговор, противоположные взгляды позволяют лучше понять собственные представления о мире. Всех благ!
const0000:
>> спорить тут не нужно, понимание либо приходит, либо нет
дык :)
какие вы странные,
я ж - именно В ЭТОМ МЕСТЕ всегда и говорю - «аминь» 😁
я не то, что "не спорю", я вообще - просто НЕ разговариваю о верах.
в моём, в моём понимании...
каждый волен верить - во что угодно.
материалисты это называют «свобода совести» ;)
а ваше "понимание", это и есть - презумпция разума, который только - и способен, и "в праве" - «принимать решения»...
и да - такова ваша ВЕРА.
и ПОЭТОМУ - я и не готов с вами в эту сторону разговаривать.
вы - правы :)
но мир (мой) устроен - иначе.
а Вопрос - откуда берутся "готовые решения" - бессмысленен.
а откуда взялся этот вопрос?
а вот оттуда берутся и "эти готовые решения" ;)
потому что, даже ЗАДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС - это УЖЕ действие, которому УЖЕ и предшествовало какое-то «готовое решение».
итд
а вера - это способность НЕ ТРАТИТЬ НА ЭТО РЕСУРСЫ ничего, вообще,
но просто - делать.
говорить.
спрашивать.
шагать.
дышать.
да-да, дышать - это ТОЖЕ - просто вера...
и другие "просто не выжили".
а вовсе не "инстинкты", и не "рефлексы", и не "такова природа человека".
эволюция и отбирает - веры.
но потом - появляется разум, который и начинает чудить - пытаясь всех скинуть с пьедестала "человек", и утВЕР(вер, вер! именно - тот же корень!)дить - "чтобы все ВЕРили" - там СЕБЯ.
я! я! я! Я! Я!!! - орёт людям разум (Спинозу послушайте...)
а человек - это его веры.
человек, суть - веры.
он состоит из них, и без них... просто невозможен.
итд
-------------
и к слову,
определения-то веры - вы мне так и не дали...
зато, "всё знаете", и даже "всё понимаете" (про веру и вокруг), и "всё можете мне объяснить"...
...
так вот,
чтобы не гонять все последние ваши и свои буквы по тырнету,
я и говорю всегда - аминь.
вы - знаете,
и аминь.
вы - понимаете,
и аминь.
но лечить меня можно - только ПО МОЕЙ инструкции,
и лицензии.
аминь-аминь
wampus-999:
Продолжение следует, надо подумать...
броуновские мысли о Главном
const0000:
<...> поэтому (неужели дошли до смысла пОста 😂) все человеческие теории мироустройства, суть - собирание под свою веру своё крыло - как можно большего числа адептов.
вот что такое, и в чём смысл всех этих марксизмов-материализмов, религий-буддизмов, язычеств, и даже просто-наук, политики и всех иных социальных манипуляций - собрать побольше людей «думающих верящих одинаково».
людей собрать гуртом поболе - вот цель всех мировоззрений.
а «поверившие не в то» - сгинут,
как и мировоззрения «недобравшие проходной бал» по числу адептов.
так что,
верьте во что хотите, но само ваше хотение это всего лишь - форма веры.
всегда и только.
wampus-999:
А вот здесь вы, на мой взгляд, сваливаете в одну кучу мировоззрения, религии и идеологии, уравнивая их и в результате не оставляя человеку надежды и ощущения смысла жизни. А без них ему не выжить. Да и если выживет, это уже будет не человек, а лишь его низменная, животная основа.
Умная обезьяна, да...
const0000:
смысл (повод для написания) этого пОста в этом:
все человеческие теории мироустройства, суть -
собирание под свою веру своё крыло - как можно большего числа адептов.
вот что такое, и в чём смысл всех этих марксизмов-материализмов, религий-буддизмов, язычеств, и даже просто-наук, политики и всех иных социальных манипуляций - собрать побольше людей «думающих верящих одинаково».
я бы даже ещё шире сказал:
в этом (в векторе на собирание людей) смысл ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
да-да! - всех, и любых (т.е. и тех, которые ещё только появятся) - "мировоззрений", "религий", "идеологий", знаний и самого познания.
и нет, это не "куча", а это - исток, бьющийся потом - на русла, реки, озёра, океаны и облака...
это, как вода, основа жизни, а не как дотошное описание каждой отдельной протоки.
масштаб другой.
wampus-999:
Разумеется, не обходится и без насильственного обращения в свою веру, но по большей части люди объединяются на основе того, что им близко по их природе, потому-то одна религия тут же разбивается на десятки конфессий и течений. С нациями ведь не все так просто - есть какие-то глубинные генетические основы, которые не уничтожаются воспитанием или индоктринацией в другой среде, Творец недаром сделал нас разными. Так что это собирание под крыло не так важно, а во многом и вредно, ибо искажает суть человека. А вот то, что религий получилось так много - это куда важнее.
Запад хочет всех подверстать под одну гребенку, а Восток говорит: "Пусть расцветают десять тысяч цветов". Отсюда и эти нынешние идеи многополярности, которые сейчас аккуратно переименовывают в полицентричность, ибо полюса отталкиваются, а центры - взаимодействуют.
Да, есть соблазны заниматься манипуляциями, но как только переходят от попыток воплотить в жизнь откровения, данные пророку, к манипуляциям - пропадает смысл, религия превращается в культ, а вера заменяется лицемерием.
«война и писЪ» по-русски
const0000:
<...> так «война», как и её гутаперчивая версия «военная операция» - это явное упрощение того социального процесса, который происходит сейчас вокруг РФ России.
«РФ», «СВО», «...-война» - это круг, квадрат и треугольник социального явления иной мерности.
поэтому, и проекций слов так много вокруг, что все они из старого средневекового заповедника...
а Россия сейчас воюет... сама с собой,
какие уж тут метафоры и понимания.
...
потому, кстати, и «образ победы» нашими вперёдсмотрящими торопыгами не просматривается - «новый старый мир» у них как-то невытанцовывается, а всё оксюморонится и оксюморонится.
...
может,
на старый Новый год отпразднуем?
по новому старому стилю...
осталось только год уточнить.
зы:
>> сама с собой
так что,
по-любому, победит - Россия.
осталось только уточнить - кто Она.
может, за это и воюем...
не против, а за.
wampus-999:
Да, склонность к войнам - в человеческой природе, воспринятой от животных. Изменить ее может только тот, кто создавал, никакие "религии слова" не действуют, история показала. Видел кино, где сняли как шимпанзе охотятся на мартышек, а потом их жрут - действовали вполне "по-человечески" - загоняли, координировались, переглядывались и перекликались. Жуткое зрелище.
//а Россия сейчас воюет... сама с собой,//
Я бы сказал - со своими. Вот ведь дожили до того, что вживе увидели реализацию пословицы "бей своих, чтоб чужие боялись". И ведь боятся... но отмороженных хватает.
//по-любому, победит - Россия.
осталось только уточнить - кто Она.
может, за это и воюем...//
А вот это - самое главное, понять, кто мы теперь такие, после того, как позволили отморозкам продать великую страну. Не поймем, не изменимся - не будет толку и смысла, каток истории переедет нас, не заметив, как он переехал СССР.
const0000:
у нас с вами - всегда так:
первые три шага, вроде бы, и по одной лыжне, а направления - разные.
но прямые лыжни-направления - они только по чисту-полю бывают, а по лесу-пересечёнке как только не петляешь...
1. Природа - сфинкс...
мир устроен вовсе не по принципу «так/нетак создали», а по принципу «других не осталось», т.е. не Мир похож на нас, но мы похожи - на него.
т.е.
другие - БЕЗ «склонность к войнам» - просто не выжили, и НЕТ ИХ в Природе.
«природа человека» - это ошибочная лыжня модель мироздания.
забыть.
не бывает.
2. нет.
у русских (в отличии от всех иных) «свой» - это НЕ человек, но - то, что НАД ним, то, что БОЛЬШЕ, ДАЛЬШЕ И ВЫШЕ того, что снаружи идентифицируется как «человек» (то-то в этом месте так любят приплетать Православие).
вот великие лучшие направления открытые русскими за последние годы:
« - Аллах акбар...
- русские пришли!»
и
«работайте, братья» - от дагестанского Мужика.
мы не воюем «со своими»,
мы войной отделяем - чужих.
и неважно - кто они "физически", в теле и на земле, и как они туда вписались.
«русский мир», это то, что - НАД человеком, НАД всеми нами, и ОБЩЕЕ для всех, то что - выше, больше, дальше, чище - любого из нас, русских...
а вовсе не то, что у кого-то внутри, «на земле» (язык, конфессия, «менталитет», характер, земля, итд).
и да,
война, это просто... горн - для отделения металла, от шлака.
«Как закалялась сталь» - очень точное название книг про нас.
про те же земли, кстати...
да про других Людей.
wampus-999:
Разногласия - это нормально, главное, чтобы не перерастали в войну;)
Вместе собираем цельный взгляд на то, что изображено на вашей картинке.
1. Тут все сложно - воинственные неандертальцы, жравшие в основном мясо, вымерли, а мирные орангутанги - благоденствуют.
2. В целом хохлы - свои, чужих (по духу) среди них ненамного больше, чем у нас, кстати, такие же доверчивые, им легко задурить башку, поэтому много и "своих" там среди них полегло. Так что нельзя сказать, что мы воюем только с чужими. Лес рубят...
И да, вы правы, война как раз вычищает чужих. Бьем своих, но воюем с чужими - с Западом, недаром наши "чужие" бегут именно туда. А своим предлагаем жить по справедливости и по-братски, не гордиться и не заноситься. Не очень-то получается, сами не голуби:(
"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белые одежды, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазную мазь, помазать глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18)
Вот этим сейчас и занимаемся, уж не знаю, насколько успешно. Стать надо не сталью, а золотом очищенным, которое не ржавеет и недаром называется благородным металлом (во что мы его превратили - другой вопрос, мы много чего извратили).
const0000:
аминь 😇
wampus-999:
Нечего аминькать, говорить надо правду и по существу. Мы не орангутанги, чтобы вот так расходиться в разные стороны при первом же конфликте, пусть даже это и помогло бы выживать;)
const0000:
да ну-уу, какие конфликты 😁
«Я ВЕРЮ ВАМ,
но сам думаю по-другому» -
вот и всё значение всех моих аминей.
суть - я не разговариваю с людьми на территории их веры, т.е. дохожу в общении-разговоре-диалоге до края чужой веры, и константирую - «аминь», т.е. дальнейший разговор - тут, в этом, конкретном, направлении - представляется мне - бессмысленым (неинтересным).
это вообще, ни разу не обидно 😁
wampus-999:
Я тоже не спорю с верующими, негоже разрушать чужую веру. Но тут вы ошибаетесь, я не верующий, я исследователь. Тем не менее и у верующих много чему можно научиться. Именно они мне подсказали наиболее глубокое и духовно возвышающее определение веры: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1)
Без веры в то, что в человеке и над человеком есть что-то высшее, невидимое, что мы называем духовным и сакральным, все остальное - рационализация и нудное резонерство.
const0000:
тут грех спорить.
т.е. опять тут - аминь 🤣
мне не нравятся определения (понимания) определяющие себя через себя:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
да и категории "видимое" и "ожидаемое" - как по-мне - слишком меркантильны, и... материальны, т.е. привязаны - к человеку, в смысле "тело" ("вижу", "думаю") - чтобы иметь отношение к вере...
т.е...
да 😁 у меня - другой взгляд (и тут, прямо-таки - вера!) в этом направлении.
примерно, вот тут и тогда - https://const0000.livejournal.com/57296.html - я и понял (почувствовал, поверил - на-выбор) « что такое вера».
и вот - с тех самых пор - я НИ В КАКОМ ИНОМ СМЫСЛЕ слово «вера» нигде и не употребляю.
суть:
получение готовых решений БЕЗО ВСЯКИХ ЗАТРАТ - вот смысл того, что принято именовать «вера».
и ничто другое.
аминь 😇
wampus-999:
//получение готовых решений БЕЗО ВСЯКИХ ЗАТРАТ//
Ну, это не вера, это - индоктринация, принятие на веру, в религиях по большей части так и поступают. Но человеку необходимо самому строить свое мировоззрение, прежде всего на собственном опыте (далеко не только физическом, а значит, не только научном), и вера помогает ему не падать, даже если он не видит результатов, но только надеется, в этом смысл приведенного высказывания. Но если жизненный опыт подтверждает чаемое, вера становится знанием.
//и вот - с тех самых пор - я НИ В КАКОМ ИНОМ СМЫСЛЕ слово «вера» нигде и не употребляю.//
Тем не менее, почитав, что вы предложили, я понял, что как честный человек вы от веры отказаться все равно не можете, связаны одной веревочкой, но "жениться" не собираетесь, воображая, что "не сошлись характерами". Ну и ладно. Куда важнее не примитивизировать понятие веры, на самом деле оно куда глубже, чем те резоны, которые вы приводите.
Да, вы правы, у человека много инструментов познания мира - наука, религия, искусство, философия и т.д., но все-таки не стоит какие-то из них выбрасывать на помойку только из-за того, что не понимаешь, как ими пользоваться, или попросту не доверяешь. Науке недоступен наш внутренний мир и она его познавать не может, она его просто не видит, она даже реальность видит весьма искаженно, принимая гипотезы за теории и формулы за понимание.
А без познания самого себя (не физического и физиологического, а душевного и духовного), с одной наукой мы так и останемся обезьяной с гранатой. Об этом еще 2000 лет тому назад говорил пророк Иисус, но его вот так же не поняли и не захотели глубоко разбираться в том, что он пытался объяснить, превратив учение, полученное в откровении, сначала в религию, а потом в культ.
const0000:
>> индоктринация
нет,
нельзя определять что-то - через более сложные или составные понятия.
ещё раз:
вера - это СПОСОБНОСТЬ.
способность - ПОЛУЧАТЬ (чувствовать, обнаруживать, находить, итп).
способность получать - ГОТОВЫЕ РЕШЕНИЯ,
т.е.
она обнаруживается только там, где нужно - на основе чего-либо - делать выбор (обнаруживать причины и следствия, принимать какие-то решения, итд), чтобы, в конце концов - действовать.
вера всегда предтеча - действия,
и смысл веры - в действии, точнее - во вполне определённом ("готовое решение") - действии.
но!
в отличии, например, от того же разума, который тоже, вполне, "способность получать готовые решения", итп,
вера - это способность получать готовые решения, НЕ ЗАТРАЧИВАЯ НА ЭТО (принятие решения) НИКАКИХ УСИЛИЙ (ресурсов).
не затрачивая вообще НИЧЕГО - «я знаю», и точка.
в этом и заключается смысл того, что принято называть "вера".
и никакой метафизики, невидимого, чувственного, "духовного", и проч.
спорьте с этим.
но тогда - начните сразу со своего определения этого понятия.
и чтобы там не было тавтологий и прочей смысловой путаницы.
а "вера становится знанием" - причём, любая - непосредственно в тот момент, когда возникает потребность передать её кому-то другому.
знания - это социальная форма веры.
итд
wampus-999:
Вопрос - откуда берутся эти "готовые решения"?
Физики называют этот источник научной интуицией, и получив их, потом не могут объяснить, откуда это появилось в их мозгу - физика всего XX века на этом стоит.
Верующие называют этот источник духовным откровением и тоже не могут объяснить, почему именно такие решения появились в их разуме.
Но и те, и другие впоследствии на личном опыте проверяют истинность своих верований и если находят подтверждения, для них (и только для них) они становятся знаниями.
Разумеется, я не о тех, кто просто следует за первооткрывателями, даже не проверяя для себя и на себе, но только веруя, таких большинство в обеих категориях.
Но дело не в готовых решениях, а в понимании законов бытия - физического, социального и духовного. И вот это понимание дается тем, кто действительно хочет их понять, с огромным трудом, и этот духовный труд не менее тяжел, чем научные исследования. Вера здесь тоже становится знанием, когда приходит понимание и подтверждение этого понимания.
А спорить тут не нужно, понимание либо приходит, либо нет, а все споры - это, как я уже сказал, рационализация и нудное резонерство.
Спасибо за интересный разговор, противоположные взгляды позволяют лучше понять собственные представления о мире. Всех благ!
const0000:
>> спорить тут не нужно, понимание либо приходит, либо нет
дык :)
какие вы странные,
я ж - именно В ЭТОМ МЕСТЕ всегда и говорю - «аминь» 😁
я не то, что "не спорю", я вообще - просто НЕ разговариваю о верах.
в моём, в моём понимании...
каждый волен верить - во что угодно.
материалисты это называют «свобода совести» ;)
а ваше "понимание", это и есть - презумпция разума, который только - и способен, и "в праве" - «принимать решения»...
и да - такова ваша ВЕРА.
и ПОЭТОМУ - я и не готов с вами в эту сторону разговаривать.
вы - правы :)
но мир (мой) устроен - иначе.
а Вопрос - откуда берутся "готовые решения" - бессмысленен.
а откуда взялся этот вопрос?
а вот оттуда берутся и "эти готовые решения" ;)
потому что, даже ЗАДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС - это УЖЕ действие, которому УЖЕ и предшествовало какое-то «готовое решение».
итд
а вера - это способность НЕ ТРАТИТЬ НА ЭТО РЕСУРСЫ ничего, вообще,
но просто - делать.
говорить.
спрашивать.
шагать.
дышать.
да-да, дышать - это ТОЖЕ - просто вера...
и другие "просто не выжили".
а вовсе не "инстинкты", и не "рефлексы", и не "такова природа человека".
эволюция и отбирает - веры.
но потом - появляется разум, который и начинает чудить - пытаясь всех скинуть с пьедестала "человек", и утВЕР(вер, вер! именно - тот же корень!)дить - "чтобы все ВЕРили" - там СЕБЯ.
я! я! я! Я! Я!!! - орёт людям разум (Спинозу послушайте...)
а человек - это его веры.
человек, суть - веры.
он состоит из них, и без них... просто невозможен.
итд
-------------
и к слову,
определения-то веры - вы мне так и не дали...
зато, "всё знаете", и даже "всё понимаете" (про веру и вокруг), и "всё можете мне объяснить"...
...
так вот,
чтобы не гонять все последние ваши и свои буквы по тырнету,
я и говорю всегда - аминь.
вы - знаете,
и аминь.
вы - понимаете,
и аминь.
но лечить меня можно - только ПО МОЕЙ инструкции,
и лицензии.
аминь-аминь
wampus-999:
Продолжение следует, надо подумать...
броуновские мысли о Главном
const0000:
<...> поэтому (неужели дошли до смысла пОста 😂) все человеческие теории мироустройства, суть - собирание под свою веру своё крыло - как можно большего числа адептов.
вот что такое, и в чём смысл всех этих марксизмов-материализмов, религий-буддизмов, язычеств, и даже просто-наук, политики и всех иных социальных манипуляций - собрать побольше людей «думающих верящих одинаково».
людей собрать гуртом поболе - вот цель всех мировоззрений.
а «поверившие не в то» - сгинут,
как и мировоззрения «недобравшие проходной бал» по числу адептов.
так что,
верьте во что хотите, но само ваше хотение это всего лишь - форма веры.
всегда и только.
wampus-999:
А вот здесь вы, на мой взгляд, сваливаете в одну кучу мировоззрения, религии и идеологии, уравнивая их и в результате не оставляя человеку надежды и ощущения смысла жизни. А без них ему не выжить. Да и если выживет, это уже будет не человек, а лишь его низменная, животная основа.
Умная обезьяна, да...
const0000:
смысл (повод для написания) этого пОста в этом:
все человеческие теории мироустройства, суть -
собирание под свою веру своё крыло - как можно большего числа адептов.
вот что такое, и в чём смысл всех этих марксизмов-материализмов, религий-буддизмов, язычеств, и даже просто-наук, политики и всех иных социальных манипуляций - собрать побольше людей «думающих верящих одинаково».
я бы даже ещё шире сказал:
в этом (в векторе на собирание людей) смысл ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
да-да! - всех, и любых (т.е. и тех, которые ещё только появятся) - "мировоззрений", "религий", "идеологий", знаний и самого познания.
и нет, это не "куча", а это - исток, бьющийся потом - на русла, реки, озёра, океаны и облака...
это, как вода, основа жизни, а не как дотошное описание каждой отдельной протоки.
масштаб другой.
wampus-999:
Разумеется, не обходится и без насильственного обращения в свою веру, но по большей части люди объединяются на основе того, что им близко по их природе, потому-то одна религия тут же разбивается на десятки конфессий и течений. С нациями ведь не все так просто - есть какие-то глубинные генетические основы, которые не уничтожаются воспитанием или индоктринацией в другой среде, Творец недаром сделал нас разными. Так что это собирание под крыло не так важно, а во многом и вредно, ибо искажает суть человека. А вот то, что религий получилось так много - это куда важнее.
Запад хочет всех подверстать под одну гребенку, а Восток говорит: "Пусть расцветают десять тысяч цветов". Отсюда и эти нынешние идеи многополярности, которые сейчас аккуратно переименовывают в полицентричность, ибо полюса отталкиваются, а центры - взаимодействуют.
Да, есть соблазны заниматься манипуляциями, но как только переходят от попыток воплотить в жизнь откровения, данные пророку, к манипуляциям - пропадает смысл, религия превращается в культ, а вера заменяется лицемерием.