Поговорили
Ишь как я соскучился по разговорам, даже к И-П пошел на поклон. Правда, я там не ко двору, но приятно иногда взбултыхнуть болотце. Опять вспоминается давнишний разговор с И-П, в посте с говорящим названием "Польза обществу", где я чехвостил анархо-либералов, поднимавших заднюю ножку на государство, но хозяин мощно встал на их защиту)):
wampus-999: Вы замечательно защитили свой биоценоз. Не смею мешать. Жалею, что взбаламутил. Удачи.
ivanov_petrov: (утираясь) Спасибо на добром слове. и Вам всего самого лучшего.
Вот и теперь всякого разного понаписал, но уж больно темы показались интересные... или мне после трехмесячного поста и редька сладка?)))
В общем, порезвился всласть, надолго хватит, да и подобные толковые подборки бывают у него хорошо, если раз в году. Копирую сюда не всё.
Еще любопытно, что засевает он свой огородик обычно в полночь (после черной мессы?))), вероятно, специально, чтобы сначала оттоптались "с той стороны" и задали, так сказать, тон, ведь люди читают по большей части только первую страницу. Собственно, чуть не половина веток задается alex_new_york.
* * *
//Этот мир надо кормить собственным мясом, чтобы он продолжался. Это непременное условие.//
Так ведь Творец сначала сказал: "вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу" (Быт.1:29,30), а потом оказалось, что для экологического равновесия кроме травоядных нужны и хищники. Пришлось создать. Дальше - больше, человека произвел не типа от орангутанга, а от шимпанзе [не брезгующего даже поеданием себе подобных] - вот теперь хлебаем. А то бы все были вот такие:
sir_baristan: Шимпанзе вероятно беременна в отличие от них, если нет, то это жестокое обращение с животным. Если да, тоже некрасиво
wampus_999: Это орангутанг. Они такие, потому что питаются растительной пищей, которая не слишком питательна и ее надо много.
* * *
//...почему люди постоянно думают о конце Света, ведь у Природы другие планы.//
Человек такая скотинка, что ко всему приспосабливается, даже к чему нельзя. Как успел сказать один еврейский пророк, пока Бог не отнял у него этот дар: "Будем жить дальше, только без света".
* * *
//«Страдание - Мироздание, входящее в тело. Не забывать этого». Симона Вейль//
Как ни парадоксально, но нравственные и духовные качества человека развиваются как раз благодаря тяжким испытаниям и деградируют в тепличных условиях - не потому ли и возник миф об изгнании из рая?
how_know: ... Поэтому концлагерь - просто концентрат духовности и нравственности)
wampus_999: Когда я сравниваю людей середины XX века, прошедших через тяжкие испытания, и нынешних сытых мажоров и пошлых остроумцев, догадайтесь, кому я отдаю предпочтение?
how_know: Интересоваться вашими предпочтениями? Вы слишком переоцениваете свою значимость.
wampus_999: Тем не менее с комментариями все-таки влезли))))
Идите с миром...
* * *
//Создается впечатление, что беспокойной и бескомпромиссной мысли Павлова становилось все теснее в рамках рефлекторной парадигмы, что она искала, как выйти за ее пределы, оставаясь в то же время на твердой почве естественно-научного метода...//
Просто Павлов, как впрочем и Юнг, занимались тем, для чего время еще не пришло. Потребовалось дождаться развития компьютерной техники и смоделировать в искусственных нейросетях мыслительные процессы, чтобы понять их суть (ну и помогли дикие эксперименты с разделением полушарий мозга). Без этого один переоценил физиологию мышления, а другой вынужденно ушел в мистику.
* * *
//Никого не заставлять, никому не угрожать, просто подбрасывать идеи, создавать подходящие ситуации - так, чтобы люди, гномы, эльфы и хоббиты сами, добровольно и без принуждения, решали сделать именно то, что тебе требуется.//
Именно этим и занялись наследники рабовладельцев - и у них это неплохо получилось. Рабы даже соревноваться стали, кто лучше выполнит желание хозяина.
stepanbezusov: И ни капельки этого не стесняются:
Концепция подталкивания была популяризирована в книге 2008 года «Подталкивание: улучшение решений о здоровье, богатстве и счастье», написанной поведенческим экономистом Ричардом Талером и юристом Кассом Санстейном, двумя американскими учёными из Чикагского университета. Она оказала влияние на британских и американских политиков. По всему миру существует несколько подразделений, занимающихся подталкиванием, как на национальном (Великобритания, Германия, Япония и другие), так и на международном уровне (например, Всемирный банк, ООН и Европейская комиссия)
wampus_999: У меня это "подталкивание" ассоциируется прежде всего не со здоровьем, богатством и счастьем, а с новым способом разрушения независимых стран с помощью "подталкивания" к цветным революциям и только потом - с таргетированной рекламой.
* * *
//Цветут все цветы на трупе Бога//
Великолепно! А уж запашок-то какой! Rafflesia arnoldii отдыхает.
* * *
//Сеять разумное, доброе, вечное без надежды на урожай//
Правильно говорите, но современный человек думает не об урожае, а как бы перекантоваться, взяв в долг у своих потомков, чтобы не отдавать.
* * *
alex_new_york: Да, из ИИ может получиться изумительный педагог. Но грустная ирония ситуации состоит в том, что когда ИИ выйдет на уровень, позволяющий ему выступать в роли умного, гибкого и недорогого педагога, станет не очень понятно, зачем обучать людей, если есть умный, гибкий и недорогой ИИ
wampus_999: И вот сегодня мы видим, как на наших глазах разворачивается очередной этап переформатирования уже всего человечества в нечто небывалое: лживый и бесчеловечный "искусственный интеллект", разработанный на Западе и обученный там же, готов войти в каждый дом через очередных электронных "помощников", его даже призывают сделать наставником и учителем наших детей, вроде как с благой целью, но на деле для того, чтобы лишить их собственного разума и привить псевдокультуру нравственно деградировавшей западной постхристианской цивилизации. Откровенное срастание людей с ИИ-гаджетами приведет не к поумнению, а к деградации до уровня гаджетов. Вместо обмена мыслями и чувствами с другими людьми, они будут обмениваться информацией с бездушной машиной. Так заканчивается человеческая история. Если мы не свернем с этого гибельного пути (а признаков этого не видно), дальнейшую историю уже нельзя будет назвать человеческой.
alex_new_york: «лживый и бесчеловечный "искусственный интеллект", разработанный на Западе»
Почему непременно на Западе? В России вовсю развивают свой ИИ, в Китае - свой, и т д
wampus_999: Так это же примерно так же, как с Ютубом и Рутубом (заметьте, даже название скалькировано). Пока Ютуб не заблокировали, никто своим не пользовался. Монополист получает все.
alex_new_york: И что, это как-то опровергает мой тезис и подтверждает ваш?
wampus_999: Это просто факт, не более. Даже если в каждой стране будут разрабатывать свое, суть-то от этого не изменится - человек невольно станет признавать этого прикольного многознайку за старшего и приспосабливаться к нему, а не его приспосабливать для себя, особенно если приучение идет с детства. Вот aridmoors недавно писала про дите и смартфон.
Странно, вы правда не понимаете разницу между "обмениваться мыслями и чувствами" и "обмениваться информацией"?
Впрочем, вспомнил, у Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" замечательно обыгрывается вот это "брать информацию", заменяющее все остальное))
alex_new_york: Я рад, что вы больше не настаиваете на том, что ИИ - созданное Западом зло
А что касается мыслей, чувств и информации, честно говоря, мне не очень интересно спорить о понятиях и словоупотреблении
wampus_999: Ну почему же, именно, что настаиваю - так оно и есть. Один известный американец так и сказал: "Над чем бы ученые ни работали, у них все равно получается оружие". Реальный ИИ начался с чат-гпт, так что приоритет, ясное дело, за его изобретателями.
И да, вы правы, тому, кто индоктринирован ИИ, мысли и чувства должны представляться чем-то неинтересным, чуждым и устаревшим, как ребенку жизнь за пределами смартфона.
alex_new_york: Оставляю вас наедине с вашим глубоким пониманием неприглядной сути собеседника
wampus_999: Разве я сказал, что она неприглядная? Наоборот, вызывает глубочайшее сочувствие. Правда-правда. Извините великодушно, если выразился слишком личностно. Я вообще-то говорил отвлеченно, как о явлении.
* * *
alex_new_york: Советская система учила инженеров следовать правилам, а не нарушать их. Грамотно ползать, а не летать.
wampus_999: Если бы советская система учила подобному, наши физики тупо бы повторяли схему ядерной бомбы, которую скоммуниздили у американцев. Но они тут же придумали свое, гораздо более эффективное. Я уж не говорю о технологиях разделения изотопов, которые так и не дались американцам. И таких примеров масса.
Великих изобретателей было немало, но стране пришлось выбирать - строить общество потребления и пускания пыли в глаза или все силы положить на защиту отечества, против которого ополчился весь западный мир. Это многим не понравилось, поэтому они сначала разрушили созданное, а потом переметнулись к врагу.
* * *
wampus-999: Вы замечательно защитили свой биоценоз. Не смею мешать. Жалею, что взбаламутил. Удачи.
ivanov_petrov: (утираясь) Спасибо на добром слове. и Вам всего самого лучшего.
Вот и теперь всякого разного понаписал, но уж больно темы показались интересные... или мне после трехмесячного поста и редька сладка?)))
В общем, порезвился всласть, надолго хватит, да и подобные толковые подборки бывают у него хорошо, если раз в году. Копирую сюда не всё.
Еще любопытно, что засевает он свой огородик обычно в полночь (после черной мессы?))), вероятно, специально, чтобы сначала оттоптались "с той стороны" и задали, так сказать, тон, ведь люди читают по большей части только первую страницу. Собственно, чуть не половина веток задается alex_new_york.
* * *
//Этот мир надо кормить собственным мясом, чтобы он продолжался. Это непременное условие.//
Так ведь Творец сначала сказал: "вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу" (Быт.1:29,30), а потом оказалось, что для экологического равновесия кроме травоядных нужны и хищники. Пришлось создать. Дальше - больше, человека произвел не типа от орангутанга, а от шимпанзе [не брезгующего даже поеданием себе подобных] - вот теперь хлебаем. А то бы все были вот такие:
sir_baristan: Шимпанзе вероятно беременна в отличие от них, если нет, то это жестокое обращение с животным. Если да, тоже некрасиво
wampus_999: Это орангутанг. Они такие, потому что питаются растительной пищей, которая не слишком питательна и ее надо много.
* * *
//...почему люди постоянно думают о конце Света, ведь у Природы другие планы.//
Человек такая скотинка, что ко всему приспосабливается, даже к чему нельзя. Как успел сказать один еврейский пророк, пока Бог не отнял у него этот дар: "Будем жить дальше, только без света".
* * *
//«Страдание - Мироздание, входящее в тело. Не забывать этого». Симона Вейль//
Как ни парадоксально, но нравственные и духовные качества человека развиваются как раз благодаря тяжким испытаниям и деградируют в тепличных условиях - не потому ли и возник миф об изгнании из рая?
how_know: ... Поэтому концлагерь - просто концентрат духовности и нравственности)
wampus_999: Когда я сравниваю людей середины XX века, прошедших через тяжкие испытания, и нынешних сытых мажоров и пошлых остроумцев, догадайтесь, кому я отдаю предпочтение?
how_know: Интересоваться вашими предпочтениями? Вы слишком переоцениваете свою значимость.
wampus_999: Тем не менее с комментариями все-таки влезли))))
Идите с миром...
* * *
//Создается впечатление, что беспокойной и бескомпромиссной мысли Павлова становилось все теснее в рамках рефлекторной парадигмы, что она искала, как выйти за ее пределы, оставаясь в то же время на твердой почве естественно-научного метода...//
Просто Павлов, как впрочем и Юнг, занимались тем, для чего время еще не пришло. Потребовалось дождаться развития компьютерной техники и смоделировать в искусственных нейросетях мыслительные процессы, чтобы понять их суть (ну и помогли дикие эксперименты с разделением полушарий мозга). Без этого один переоценил физиологию мышления, а другой вынужденно ушел в мистику.
* * *
//Никого не заставлять, никому не угрожать, просто подбрасывать идеи, создавать подходящие ситуации - так, чтобы люди, гномы, эльфы и хоббиты сами, добровольно и без принуждения, решали сделать именно то, что тебе требуется.//
Именно этим и занялись наследники рабовладельцев - и у них это неплохо получилось. Рабы даже соревноваться стали, кто лучше выполнит желание хозяина.
stepanbezusov: И ни капельки этого не стесняются:
Концепция подталкивания была популяризирована в книге 2008 года «Подталкивание: улучшение решений о здоровье, богатстве и счастье», написанной поведенческим экономистом Ричардом Талером и юристом Кассом Санстейном, двумя американскими учёными из Чикагского университета. Она оказала влияние на британских и американских политиков. По всему миру существует несколько подразделений, занимающихся подталкиванием, как на национальном (Великобритания, Германия, Япония и другие), так и на международном уровне (например, Всемирный банк, ООН и Европейская комиссия)
wampus_999: У меня это "подталкивание" ассоциируется прежде всего не со здоровьем, богатством и счастьем, а с новым способом разрушения независимых стран с помощью "подталкивания" к цветным революциям и только потом - с таргетированной рекламой.
* * *
//Цветут все цветы на трупе Бога//
Великолепно! А уж запашок-то какой! Rafflesia arnoldii отдыхает.
* * *
//Сеять разумное, доброе, вечное без надежды на урожай//
Правильно говорите, но современный человек думает не об урожае, а как бы перекантоваться, взяв в долг у своих потомков, чтобы не отдавать.
* * *
alex_new_york: Да, из ИИ может получиться изумительный педагог. Но грустная ирония ситуации состоит в том, что когда ИИ выйдет на уровень, позволяющий ему выступать в роли умного, гибкого и недорогого педагога, станет не очень понятно, зачем обучать людей, если есть умный, гибкий и недорогой ИИ
wampus_999: И вот сегодня мы видим, как на наших глазах разворачивается очередной этап переформатирования уже всего человечества в нечто небывалое: лживый и бесчеловечный "искусственный интеллект", разработанный на Западе и обученный там же, готов войти в каждый дом через очередных электронных "помощников", его даже призывают сделать наставником и учителем наших детей, вроде как с благой целью, но на деле для того, чтобы лишить их собственного разума и привить псевдокультуру нравственно деградировавшей западной постхристианской цивилизации. Откровенное срастание людей с ИИ-гаджетами приведет не к поумнению, а к деградации до уровня гаджетов. Вместо обмена мыслями и чувствами с другими людьми, они будут обмениваться информацией с бездушной машиной. Так заканчивается человеческая история. Если мы не свернем с этого гибельного пути (а признаков этого не видно), дальнейшую историю уже нельзя будет назвать человеческой.
alex_new_york: «лживый и бесчеловечный "искусственный интеллект", разработанный на Западе»
Почему непременно на Западе? В России вовсю развивают свой ИИ, в Китае - свой, и т д
wampus_999: Так это же примерно так же, как с Ютубом и Рутубом (заметьте, даже название скалькировано). Пока Ютуб не заблокировали, никто своим не пользовался. Монополист получает все.
alex_new_york: И что, это как-то опровергает мой тезис и подтверждает ваш?
wampus_999: Это просто факт, не более. Даже если в каждой стране будут разрабатывать свое, суть-то от этого не изменится - человек невольно станет признавать этого прикольного многознайку за старшего и приспосабливаться к нему, а не его приспосабливать для себя, особенно если приучение идет с детства. Вот aridmoors недавно писала про дите и смартфон.
Странно, вы правда не понимаете разницу между "обмениваться мыслями и чувствами" и "обмениваться информацией"?
Впрочем, вспомнил, у Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" замечательно обыгрывается вот это "брать информацию", заменяющее все остальное))
alex_new_york: Я рад, что вы больше не настаиваете на том, что ИИ - созданное Западом зло
А что касается мыслей, чувств и информации, честно говоря, мне не очень интересно спорить о понятиях и словоупотреблении
wampus_999: Ну почему же, именно, что настаиваю - так оно и есть. Один известный американец так и сказал: "Над чем бы ученые ни работали, у них все равно получается оружие". Реальный ИИ начался с чат-гпт, так что приоритет, ясное дело, за его изобретателями.
И да, вы правы, тому, кто индоктринирован ИИ, мысли и чувства должны представляться чем-то неинтересным, чуждым и устаревшим, как ребенку жизнь за пределами смартфона.
alex_new_york: Оставляю вас наедине с вашим глубоким пониманием неприглядной сути собеседника
wampus_999: Разве я сказал, что она неприглядная? Наоборот, вызывает глубочайшее сочувствие. Правда-правда. Извините великодушно, если выразился слишком личностно. Я вообще-то говорил отвлеченно, как о явлении.
* * *
alex_new_york: Советская система учила инженеров следовать правилам, а не нарушать их. Грамотно ползать, а не летать.
wampus_999: Если бы советская система учила подобному, наши физики тупо бы повторяли схему ядерной бомбы, которую скоммуниздили у американцев. Но они тут же придумали свое, гораздо более эффективное. Я уж не говорю о технологиях разделения изотопов, которые так и не дались американцам. И таких примеров масса.
Великих изобретателей было немало, но стране пришлось выбирать - строить общество потребления и пускания пыли в глаза или все силы положить на защиту отечества, против которого ополчился весь западный мир. Это многим не понравилось, поэтому они сначала разрушили созданное, а потом переметнулись к врагу.
* * *