О договоренностях
Афтершоковский харизматик ALG, оказывается, все-таки меня забанил (и это при том, что у него всего двое забаненных - он ведь умеет искусно использовать любые комментарии для подогрева интереса к себе). Вот еще недавно я позволил себе отпустить вполне невинную шпильку по поводу его статейки, зацепившей личность Сталина, а сегодня - уже облом))). Похоже, что я задел какую-то очень чувствительную струнку в его мировоззрении, так что он начал терять почву под ногами.
Публикация называется ни много, ни мало "Договорённость США и России по Украине и Европе. Есть ли она? Возможна ли она?"
На эту весьма скользкую тему я автору свое отношение уже ранее высказывал, причем, резко отрицательное, поэтому, скорее всего, и был превентивно забанен перед публикацией статьи, чтобы не обострял. Что ж, оторвусь здесь, в своем тихом уголке, благо он и правда стал совсем тихим. Итак, начну с главного.
Подобные опусы следует начинать читать с конца. Когда видишь ТАКОЕ:
"Так мыслит путь человечества на данном этапе Господь Бог."
то понимаешь, что имеешь дело либо с новым пророком, говорящим от имени Господа Бога, ибо он точно знает пути Господни, либо с заблудшим харизматиком, провалившимся в трясину конспирологии, ибо свои глубокомысленные построения он строит на песке высосанных из пальца домыслов и дезинформации, заполонившей СМИ, ведь реальных знаний о происходящем у него нет и быть не может, такова уж нынешняя реальность войн нового типа. По массе причин выбираю второй вариант.
Таким сочинениям, разумеется, место совсем на других ресурсах, где их приняли бы как должное и всячески поддержали, но не на Афтершоке, но опять же реальность такова, что подобные манипулятивные тексты хоть и получают достойный отпор, но тем не менее находят и свою благодарную аудиторию.
Итак, автор уже не в первый раз повторяет, буквально пытается нам вдолбить, что год назад на встрече Путина и Байдена была достигнута некая "стратегическая договорённость", мол, мы не мешаем США оприходовать Европу, а они не мешают нам разбираться с постсоветским пространством. Откуда у него такой инсайд (или инсайт)), естественно, ничего не сообщает, но говорит уверенно, как нечто не подлежащее сомнению:
"Эти договорённости можно называть "стратегические", но может это и не совсем корректно в данном случае, поскольку понятие "стратегическая договорённость" имеет какой-то свой уже устоявшийся контекст и вполне вероятно, что имеющиеся договорённости корректнее называть как-то иначе. Главное здесь в том, что эти самые общие договорённости на ближайший период - есть."
Вот так, есть и все тут, кто не верит, тот москаль ни разу не патриот и не вник в смысл статьи.
Чем же он обосновывает наличие договоренности? А тем, что количество поставляемых вооружений не соответствует - внимание! - хотелкам украинствующих деятелей! Те же просят на порядок больше (а это такие ребята, что завтра затребуют галактические крейсеры - и попробуй не дай, колбасой не отделаешься). Вот только на деле дошло до того, что Запад опустошил все свои резервы в части устаревших вооружений, а поставлять новейшие означает добровольно отдавать их для изучения России, что успешно и осуществляется. Так что довод, мягко говоря, никакой.
А дальше идет и вовсе запредельный бред:
"Если бы они реально хотели помочь Украине в войне против России, то официальное обращение украинской власти к странам НАТО о вводе войск последовало бы уже 24-25-26 февраля 2022 года: сначала обращение президента, а потом тут же и парламента, т.е. всё выглядело бы как всенародное обращение.
И уже к 1 марта небо над Украиной было бы закрыто натовской ПВО, наземные натовские войска хлынули бы через границу Украины, а через какое-то время в Чёрное море вошёл и натовский флот (Турцию, скорее всего продавили бы в столь радикальном случае)."
Это какой ПВО? Той, которая такая дырявая, что тапочники успешно то саудитов обстреливают, то прямо американские базы и посольства, а Израилю, несмотря на ее наличие, пришлось свой "Купол" разрабатывать? Которая спокойненько заблудившиеся украинские беспилотники в Европу пропускает, несмотря на десятки наземных и воздушных РЛС?
Опять же, как бы ни деградировали западные управляющие элиты, но на прямое столкновение с Россией у них кишка тонка, никуда они не дернутся, и для этого никакие договоренности не нужны. А вот у автора откровенно ус отклеился вылезло преклонение перед западной мощью, мол, если с ними не договориться, то нам кранты. Вот такие подводные течения.
Договоренности предполагают взаимные обязательства, но Запад многократно до всех этих событий продемонстрировал, что ему верить нельзя, любые договоренности отменяются при первом же намеке, что на их нарушении можно поживиться, и уж тем более перед лицом вероятной гибели построенной с такими трудами глобальной империи никаких рамок они себе ставить не собираются.
У нас же совершенно иной менталитет, поэтому любые договоренности будут работать против нас. Опять же, договоренности - это всегда попытка закрепить имеющееся статус-кво, но в условиях неминуемого обрушения текущей мировой финансовой системы такое торможение событий приведет к тому, что обрушение окажется еще более катастрофическим. Именно так бывает в сейсмоопасных зонах, если случается большой перерыв между землетрясениями.
Идем дальше. Оказывается, по мнению ALG, именно англосаксы устраивают весь этот энергетический, сырьевой и финансовый апокалипсис в Европе, а сами вроде как в стороне, но ведь даже невооруженным взглядом видно, что у них дела не менее, если не более печальные - одно дело подвинуться вбок со своего теплого насеста, а другое - шмякнуться с "вершины мира", и всё благодаря своим же неадекватным действиям.
На деле это не они ведут Европу к катастрофе, а их всех ведет логика разворачивающихся событий, и ничего они с этим поделать не могут: "Логика обстоятельств сильнее логики намерений"(с). Если уж ты попал в водоворот, то не греби против течения (сохраняя статус-кво пока не иссякнут силы), а ускоряйся в направлении течения, постепенно отгребая от его центра. Но они даже этим элементарным правилом не в состоянии воспользоваться.
И вот этих, стоящих уже на грани развала и распада на кусочки, бывших гегемонов, США и Британию, дейстующих ситуативно, а не проактивно, автор умудрился назвать "бенефициарами" происходящего! Поистине, кого люблю, того и воспеваю.
Далее, понимая, что рекламируемые им "договоренности" как-то уж больно отвратно попахивают, автор пускается в казуистические рассуждения про отличия "договоренностей" и "договорняков", мол, ничего аморального и безнравственного для России нет в том, чтобы тайно договориться с сильными мира сего о разделе этого мира. Только вот любая договоренность - это попадание в зависимость от того, с кем договариваешься (тем более тайно). В мире всё идет не просто к разделению на экономические зоны, а к полному переформатированию во всех отношениях - от экономики до гуманитарной сферы, поэтому любые тайные сепаратные сделки будут работать против общей тенденции на справедливое переустройство отношений между странами. Удивительно, что гуманитарий, да еще каким-то боком причастный к психологии, этого совсем не понимает.
Самое забавное, что автор в общем-то правильно понимает суть таких договоренностей:
""Договорняк" - именно как такое бесчестное, бессовестное действие - возможен только между людьми бесчестными, подлыми, в общем - аморальными."
До него не доходит только, что если ты, будучи даже кристально чистым и непорочным праведником, договариваешься с откровенно бесчестным и подлым "партнером", плутни которого всем давно известны, от твоей праведности не остается и тени, и ты оказываешься точно таким же подлецом, что и твой визави.
Дальше - больше, ALG, следуя в уже проторенном русле, решает за всех нас, что если уж мы сами попали "на вершину мира", то этим надо воспользоваться по максимуму, наплевав на то, что думают "слабые":
"Первое, что тут надо чётко обозначить и так же чётко понять, договорённость (в плане международных отношений) возможна только между реальными геополитическими субъектами!
Со слабыми - не договариваются. В лучшем случае, их просто игнорируют. А нередко и раскатывают под асфальт - Югославия, Афганистан, Ливия, Ирак и много других стран тому наглядный пример."
Вот интересно, станут ли продолжать сотрудничать с нами наши нынешние союзники, если заподозрят, что мы, пробившись в лидеры, собираемся действовать именно так, закатывая в асфальт несогласных? Неужели мы должны повести мир к новому колониализму, просто с другими сахибами?
Помню, где-то в классе пятом учительница истории нам рассказывала, почему не были успешны восстания рабов в Риме - они ничего другого не могли придумать, кроме как самим стать рабовладельцами, а бывших хозяев обратить в рабов.
И неужели именно к этому стремится Россия:
"Конкретики этих договорённостей в Женеве я не знаю.
Если сказать совсем упрощённо и общё, то это можно выразить так: Россия заявила США, что она собирается вернуть в зону своего влияния (а частично и в зону свой юрисдикции) территории бывшего СССР, начиная с Украины, и требует от США не доводить дело на этом треке до ядерного конфликта."
Нам нужна зона своего влияния, или все-таки весь мир, устроенный совсем на новых основаниях, где мощь и сила оценивается не по размеру зоны влияния, а по моральному и нравственному авторитету? У "аналитика" невероятно узенький и примитивный взгляд на вызовы надвигающейся новой эпохи.
Еще один интересный момент, оказывается, мы сели за стол переговоров с США потому, что видя ослабление США и возможность вести борьбу на равных, одновременно почувствовали свою слабость и недостаток ресурсов:
"И тут важно понять, что договариваться с геополитическими субъектами надо для того, чтобы не погибнуть от истощения всех ресурсов народа в бесконечной войне.
За стол переговоров садятся тогда, когда видят, что ресурсов для дальнейшего противостояния уже маловато."
Вот так, почувствовали, что сил не хватает, и устроили сепаратные переговоры, за спиной и врагов, и друзей. Пошлость какая.
Ну и заканчивает "пророк", как я уже сказал вначале, своей любимой темой, что, мол, управляет миром "Всеобщность или Целостность Бытия, Господь Бог", пути Которого ему хорошо известны: прежние полюса силы себя не оправдали, будут новые:
"Одним из этих полюсов силы будет Россия."
Не, ну чо, для пророка из подворотни, рассуждающего с позиций дворового гопника, вполне годный замес.
Ну, а на деле всё можно понять, не прибегая к конспирологии и тайным сговорам с рептилоидами. Все субъекты мировой политики на переговорах ли, или без всяких переговоров обозначают свои, как сейчас говорят, красные линии, пересечение которых грозит соответствующими последствиями, не озвучиваемыми, но предполагаемыми, вот прямо как у зверей - сначала оскаливание зубов, прежде чем пускать в ход когти и зубы. Кто эти линии переходит, получает ответку. Это не договоренности, а предупреждения. Они проигнорировали наши предупреждения, мы - их. Драка началась. Вопрос в том - кто ослабеет первым или кто окажется даже не хитрее и сильнее, а мудрее и дальновиднее. В любом случае, Запада в том виде, в какой он себя привел, просто не будет, ну не жилец он. Он сам это знает, поэтому будет сопротивляться до последнего.
Вроде закончил, начал читать комменты. Вот сразу обнаружил поразительный пример непонимания реальной политики самим ALG и теми, кто некритично воспринимает его построения:
Vertel: Им и в голову не приходит, что определенные договоренности есть даже между прямыми врагами во время прямой войны, и что политика не пропадает никуда и никогда.
А тут Украина спокойно прокачивает российский газ по Укро-ГТС, получает за это деньги, а Газпром на этом зарабатывает миллиарды, наполняет бюджет России, в то время как ВС РФ на той же территории проводит зачистку укро-нацистов, получая, между прочим, зарплату из того самого бюджета России.
И эти инфантилы диванные эксперты сомневаются в существовании договоренностей и политики.
ALG: Именно так.
Не знать чего-то - нормально.
А вот с апломбом защищать своë незнание, навязывать его другим людям - это ненормально.
Интересно, комментатор даже не понимает, что Украина не субъект, а объект управления, попробовала бы она хоть что-то сделать супротив воли Запада, для которого слово "газ" и слово "жизнь" означает одно и то же;)
И да, поразительно, насколько точно ALG охарактеризовал самого себя, все-таки психолог он неплохой)))
Еще от ALG: "Смысл моей статьи в том, чтобы прояснить людям тему договорённостей с хозяевами США". Неизвестно кто, с кругозором серой мыши, взялся "прояснять" людям то, чего он сам не понимает и, похоже, понять никогда не сможет. Тем не менее при всем "патриотизме", преклонение автора перед силой Запада вылазит то и дело. А уж как любезный аналитик с придыханием поминает "дип стейт" - просто песня!
Вообще, я удовлетворен, хоть и не участвовал в дискуссии. Автору, все-таки немножко, как говорится, накидали в панамку. Ответы автора были предсказуемы и во многом жалки. На этом закончим.
Публикация называется ни много, ни мало "Договорённость США и России по Украине и Европе. Есть ли она? Возможна ли она?"
На эту весьма скользкую тему я автору свое отношение уже ранее высказывал, причем, резко отрицательное, поэтому, скорее всего, и был превентивно забанен перед публикацией статьи, чтобы не обострял. Что ж, оторвусь здесь, в своем тихом уголке, благо он и правда стал совсем тихим. Итак, начну с главного.
Подобные опусы следует начинать читать с конца. Когда видишь ТАКОЕ:
"Так мыслит путь человечества на данном этапе Господь Бог."
то понимаешь, что имеешь дело либо с новым пророком, говорящим от имени Господа Бога, ибо он точно знает пути Господни, либо с заблудшим харизматиком, провалившимся в трясину конспирологии, ибо свои глубокомысленные построения он строит на песке высосанных из пальца домыслов и дезинформации, заполонившей СМИ, ведь реальных знаний о происходящем у него нет и быть не может, такова уж нынешняя реальность войн нового типа. По массе причин выбираю второй вариант.
Таким сочинениям, разумеется, место совсем на других ресурсах, где их приняли бы как должное и всячески поддержали, но не на Афтершоке, но опять же реальность такова, что подобные манипулятивные тексты хоть и получают достойный отпор, но тем не менее находят и свою благодарную аудиторию.
Итак, автор уже не в первый раз повторяет, буквально пытается нам вдолбить, что год назад на встрече Путина и Байдена была достигнута некая "стратегическая договорённость", мол, мы не мешаем США оприходовать Европу, а они не мешают нам разбираться с постсоветским пространством. Откуда у него такой инсайд (или инсайт)), естественно, ничего не сообщает, но говорит уверенно, как нечто не подлежащее сомнению:
"Эти договорённости можно называть "стратегические", но может это и не совсем корректно в данном случае, поскольку понятие "стратегическая договорённость" имеет какой-то свой уже устоявшийся контекст и вполне вероятно, что имеющиеся договорённости корректнее называть как-то иначе. Главное здесь в том, что эти самые общие договорённости на ближайший период - есть."
Вот так, есть и все тут, кто не верит, тот москаль ни разу не патриот и не вник в смысл статьи.
Чем же он обосновывает наличие договоренности? А тем, что количество поставляемых вооружений не соответствует - внимание! - хотелкам украинствующих деятелей! Те же просят на порядок больше (а это такие ребята, что завтра затребуют галактические крейсеры - и попробуй не дай, колбасой не отделаешься). Вот только на деле дошло до того, что Запад опустошил все свои резервы в части устаревших вооружений, а поставлять новейшие означает добровольно отдавать их для изучения России, что успешно и осуществляется. Так что довод, мягко говоря, никакой.
А дальше идет и вовсе запредельный бред:
"Если бы они реально хотели помочь Украине в войне против России, то официальное обращение украинской власти к странам НАТО о вводе войск последовало бы уже 24-25-26 февраля 2022 года: сначала обращение президента, а потом тут же и парламента, т.е. всё выглядело бы как всенародное обращение.
И уже к 1 марта небо над Украиной было бы закрыто натовской ПВО, наземные натовские войска хлынули бы через границу Украины, а через какое-то время в Чёрное море вошёл и натовский флот (Турцию, скорее всего продавили бы в столь радикальном случае)."
Это какой ПВО? Той, которая такая дырявая, что тапочники успешно то саудитов обстреливают, то прямо американские базы и посольства, а Израилю, несмотря на ее наличие, пришлось свой "Купол" разрабатывать? Которая спокойненько заблудившиеся украинские беспилотники в Европу пропускает, несмотря на десятки наземных и воздушных РЛС?
Опять же, как бы ни деградировали западные управляющие элиты, но на прямое столкновение с Россией у них кишка тонка, никуда они не дернутся, и для этого никакие договоренности не нужны. А вот у автора откровенно ус отклеился вылезло преклонение перед западной мощью, мол, если с ними не договориться, то нам кранты. Вот такие подводные течения.
Договоренности предполагают взаимные обязательства, но Запад многократно до всех этих событий продемонстрировал, что ему верить нельзя, любые договоренности отменяются при первом же намеке, что на их нарушении можно поживиться, и уж тем более перед лицом вероятной гибели построенной с такими трудами глобальной империи никаких рамок они себе ставить не собираются.
У нас же совершенно иной менталитет, поэтому любые договоренности будут работать против нас. Опять же, договоренности - это всегда попытка закрепить имеющееся статус-кво, но в условиях неминуемого обрушения текущей мировой финансовой системы такое торможение событий приведет к тому, что обрушение окажется еще более катастрофическим. Именно так бывает в сейсмоопасных зонах, если случается большой перерыв между землетрясениями.
Идем дальше. Оказывается, по мнению ALG, именно англосаксы устраивают весь этот энергетический, сырьевой и финансовый апокалипсис в Европе, а сами вроде как в стороне, но ведь даже невооруженным взглядом видно, что у них дела не менее, если не более печальные - одно дело подвинуться вбок со своего теплого насеста, а другое - шмякнуться с "вершины мира", и всё благодаря своим же неадекватным действиям.
На деле это не они ведут Европу к катастрофе, а их всех ведет логика разворачивающихся событий, и ничего они с этим поделать не могут: "Логика обстоятельств сильнее логики намерений"(с). Если уж ты попал в водоворот, то не греби против течения (сохраняя статус-кво пока не иссякнут силы), а ускоряйся в направлении течения, постепенно отгребая от его центра. Но они даже этим элементарным правилом не в состоянии воспользоваться.
И вот этих, стоящих уже на грани развала и распада на кусочки, бывших гегемонов, США и Британию, дейстующих ситуативно, а не проактивно, автор умудрился назвать "бенефициарами" происходящего! Поистине, кого люблю, того и воспеваю.
Далее, понимая, что рекламируемые им "договоренности" как-то уж больно отвратно попахивают, автор пускается в казуистические рассуждения про отличия "договоренностей" и "договорняков", мол, ничего аморального и безнравственного для России нет в том, чтобы тайно договориться с сильными мира сего о разделе этого мира. Только вот любая договоренность - это попадание в зависимость от того, с кем договариваешься (тем более тайно). В мире всё идет не просто к разделению на экономические зоны, а к полному переформатированию во всех отношениях - от экономики до гуманитарной сферы, поэтому любые тайные сепаратные сделки будут работать против общей тенденции на справедливое переустройство отношений между странами. Удивительно, что гуманитарий, да еще каким-то боком причастный к психологии, этого совсем не понимает.
Самое забавное, что автор в общем-то правильно понимает суть таких договоренностей:
""Договорняк" - именно как такое бесчестное, бессовестное действие - возможен только между людьми бесчестными, подлыми, в общем - аморальными."
До него не доходит только, что если ты, будучи даже кристально чистым и непорочным праведником, договариваешься с откровенно бесчестным и подлым "партнером", плутни которого всем давно известны, от твоей праведности не остается и тени, и ты оказываешься точно таким же подлецом, что и твой визави.
Дальше - больше, ALG, следуя в уже проторенном русле, решает за всех нас, что если уж мы сами попали "на вершину мира", то этим надо воспользоваться по максимуму, наплевав на то, что думают "слабые":
"Первое, что тут надо чётко обозначить и так же чётко понять, договорённость (в плане международных отношений) возможна только между реальными геополитическими субъектами!
Со слабыми - не договариваются. В лучшем случае, их просто игнорируют. А нередко и раскатывают под асфальт - Югославия, Афганистан, Ливия, Ирак и много других стран тому наглядный пример."
Вот интересно, станут ли продолжать сотрудничать с нами наши нынешние союзники, если заподозрят, что мы, пробившись в лидеры, собираемся действовать именно так, закатывая в асфальт несогласных? Неужели мы должны повести мир к новому колониализму, просто с другими сахибами?
Помню, где-то в классе пятом учительница истории нам рассказывала, почему не были успешны восстания рабов в Риме - они ничего другого не могли придумать, кроме как самим стать рабовладельцами, а бывших хозяев обратить в рабов.
И неужели именно к этому стремится Россия:
"Конкретики этих договорённостей в Женеве я не знаю.
Если сказать совсем упрощённо и общё, то это можно выразить так: Россия заявила США, что она собирается вернуть в зону своего влияния (а частично и в зону свой юрисдикции) территории бывшего СССР, начиная с Украины, и требует от США не доводить дело на этом треке до ядерного конфликта."
Нам нужна зона своего влияния, или все-таки весь мир, устроенный совсем на новых основаниях, где мощь и сила оценивается не по размеру зоны влияния, а по моральному и нравственному авторитету? У "аналитика" невероятно узенький и примитивный взгляд на вызовы надвигающейся новой эпохи.
Еще один интересный момент, оказывается, мы сели за стол переговоров с США потому, что видя ослабление США и возможность вести борьбу на равных, одновременно почувствовали свою слабость и недостаток ресурсов:
"И тут важно понять, что договариваться с геополитическими субъектами надо для того, чтобы не погибнуть от истощения всех ресурсов народа в бесконечной войне.
За стол переговоров садятся тогда, когда видят, что ресурсов для дальнейшего противостояния уже маловато."
Вот так, почувствовали, что сил не хватает, и устроили сепаратные переговоры, за спиной и врагов, и друзей. Пошлость какая.
Ну и заканчивает "пророк", как я уже сказал вначале, своей любимой темой, что, мол, управляет миром "Всеобщность или Целостность Бытия, Господь Бог", пути Которого ему хорошо известны: прежние полюса силы себя не оправдали, будут новые:
"Одним из этих полюсов силы будет Россия."
Не, ну чо, для пророка из подворотни, рассуждающего с позиций дворового гопника, вполне годный замес.
Ну, а на деле всё можно понять, не прибегая к конспирологии и тайным сговорам с рептилоидами. Все субъекты мировой политики на переговорах ли, или без всяких переговоров обозначают свои, как сейчас говорят, красные линии, пересечение которых грозит соответствующими последствиями, не озвучиваемыми, но предполагаемыми, вот прямо как у зверей - сначала оскаливание зубов, прежде чем пускать в ход когти и зубы. Кто эти линии переходит, получает ответку. Это не договоренности, а предупреждения. Они проигнорировали наши предупреждения, мы - их. Драка началась. Вопрос в том - кто ослабеет первым или кто окажется даже не хитрее и сильнее, а мудрее и дальновиднее. В любом случае, Запада в том виде, в какой он себя привел, просто не будет, ну не жилец он. Он сам это знает, поэтому будет сопротивляться до последнего.
Вроде закончил, начал читать комменты. Вот сразу обнаружил поразительный пример непонимания реальной политики самим ALG и теми, кто некритично воспринимает его построения:
Vertel: Им и в голову не приходит, что определенные договоренности есть даже между прямыми врагами во время прямой войны, и что политика не пропадает никуда и никогда.
А тут Украина спокойно прокачивает российский газ по Укро-ГТС, получает за это деньги, а Газпром на этом зарабатывает миллиарды, наполняет бюджет России, в то время как ВС РФ на той же территории проводит зачистку укро-нацистов, получая, между прочим, зарплату из того самого бюджета России.
И эти инфантилы диванные эксперты сомневаются в существовании договоренностей и политики.
ALG: Именно так.
Не знать чего-то - нормально.
А вот с апломбом защищать своë незнание, навязывать его другим людям - это ненормально.
Интересно, комментатор даже не понимает, что Украина не субъект, а объект управления, попробовала бы она хоть что-то сделать супротив воли Запада, для которого слово "газ" и слово "жизнь" означает одно и то же;)
И да, поразительно, насколько точно ALG охарактеризовал самого себя, все-таки психолог он неплохой)))
Еще от ALG: "Смысл моей статьи в том, чтобы прояснить людям тему договорённостей с хозяевами США". Неизвестно кто, с кругозором серой мыши, взялся "прояснять" людям то, чего он сам не понимает и, похоже, понять никогда не сможет. Тем не менее при всем "патриотизме", преклонение автора перед силой Запада вылазит то и дело. А уж как любезный аналитик с придыханием поминает "дип стейт" - просто песня!
Вообще, я удовлетворен, хоть и не участвовал в дискуссии. Автору, все-таки немножко, как говорится, накидали в панамку. Ответы автора были предсказуемы и во многом жалки. На этом закончим.