О государстве
Точнее даже - об истинном предназначении человека как существа духовного и нравственного.
У И-П обнаружил страшный по своему накалу и полной откровенности с обеих сторон диалог "свиньи с орлом". Я такой высокой нравственной отповеди любителям представлять государство как обслуживающую структуру вроде холодильника еще не встречал и уже не ожидал услышать. Да, это идеальное представление о государстве (было бы лучше, если бы эту задачу смогла решить религия, но "Бог умер"), однако это именно то, к чему мы должны стремиться, а не к тому, что представляет себе в сладких снах заскорузлый обыватель и что на деле как раз и становится его тираном и поощряет соскальзывание к расчеловечиванию.
* * *
avb: Так своё мнение я уже изложил: государство для людей, а не люди для государства, государство это просто организованная его гражданами сервисная служба, призванная обеспечивать их благополучие.
Поэтому никаких «интересов государства» быть не может - в прямом смысле этого термина - и лучше эти слова не употреблять, как бы удобно в некоторых ситуациях это ни было. Ибо это всё равно, что говорить об «интересах лифта» или «интересах ДЭЗа». Спекулировать «интересами государства» любят люди, которые пытаются его, это государство, приватизировать - и находящиеся у них на службе (или одураченные первыми или вторыми).
И оправдывать какие-то презумпции или права государства тем, что, дескать, его нынешние граждане своими налогами не обеспечивают всех тех плюшек и преимуществ, которые имеют - ссылаясь на имеющиеся сейчас основные фонды, созданные ранее - чистой воды демагогия, а не аргумент в пользу каких-то там «интересов государства». Холодильник тоже не его пользователи создавали, и уж тем более не изобретали и не разрабатывали. Не они строили завод по производству холодильников. Но они его купили за свои деньги - и этого более чем достаточно, чтобы не считаться ни с какими самостоятельными «интересами холодильника» (а буде таковые проявятся, просто холодильник поменять).
&Людовик де Бурбон: Дружище, государство, как и семья, - это НРАВСТВЕННОЕ единство. То, за что добровольно отдают жизнь на войне.
avb: Ну и отдавайте - я что, против? Вперёд - сдохните, например, вот так:
Других только к тому не принуждайте. А то столкнётесь с массой неприятных сюрпризов.
&ЛБ: Боитесь умереть? - Напрасно, потому что вы УЖЕ мертвы.
Это вы не подсовывайте свои дебильноватые теории про то, что государство должно, вишь ты, обслуживать обывателей. С чего это вдруг? В чём ваша ценность-то? Это как организм был бы создан для того, чтобы кормить раковые клетки (каковыми вы являетесь, в духовном смысле).
Не жлобы создают государство, а государство создаёт человека как "полисное животное". Оно есть prius и логически, и исторически. Прежде чем что-то вякать на эту серьёзную тему, нужно вам за парту.
avb: Моя ценность ДЛЯ КОГО?
Государство для людей, а не люди для государства. Ибо государство создано людьми для обеспечения их благополучия, как создаётся жилище, дорога или огород. Человек без государства может жить, государство без людей не существует даже теоретически.
Вы, конечно, имеете право на альтернативное мнение. Но не на навязывание его другим. Попытаетесь навязать... Ну, судьба РИ и СССР как бы намекает, чем подобное кончается. Хотите пошатать РФ? Продолжайте в том же духе. Тоже имеете право. Вперёд.
&ЛБ: Ваша ценность для нравственного сообщества, которое создало всё, что вы имеете. Надвременного и выходящего за пределы времени. Вот эти люди, которые осознанно отдавали жизнь государству, не только на поле боя, десятки поколений. Ваше же "государство" - это, повторяю, раковая опухоль, которая сама не может возникнуть. Каждый из вас - это чёрная дыра, откуда ничего не выходит, всё только поглощается.
Кстати, да, смысл процитированного выражения Аристотеля про "полисное животное" в том, что без государства нет человека, а есть лишь животное.
avb: А кто Вы такой, чтобы определять чью-то ценность, да ещё для некоторого вымышленного Вами «нравственного сообщества»? С чего Вы взяли, что Ваше мнение на этот счёт хотя бы чуточку важнее дерьма на обочине? Был такой Адольф в своё время, с миллионами последователей, между прочим - тоже брался определять ценность людей. Ну, там, евреев, славян... Много кого. Напомнить, как закончил - вместе со всей своей шоблой?
&ЛБ: Это не моё мнение, это мнение ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, для которого. в частности, государство всегда было святыней, за которую отдельный человек должен быть готов отдать жизнь, как уже было сказано.
А кроме того, есть наука о нравственности, тысячелетний мейнстрим, который объясняет необходимость этого.
avb: Всё, всё, успокойтесь. Я уже понял, что для тараканищ в Вашей голове, государство - СВЯТЫНЯ и оныя тараканищи требуют отдать за неё жизнь.
Ну, отдавайте - свою. Кто ж Вам запретит, кто ж будет против? Просто к другим с этим тараканьим кретинизмом не лезте. А то можете не успеть отдать жизнь именно за СВЯТЫНЮ.
&ЛБ: Эк вы всё яритесь, вертитесь, как на сковородке, всё дрожите за свою драгоценную шкуру. Думаете, вас заставят ею рисковать. Но шкура эта имеет какую-то значимость только потому, что государство такую ценность признаёт. Без этого такие же, как вы, только более лихие, быстро эту шкуру с вас спустят. Но вы хотите только пользоваться и потреблять, ничего на самом деле не отдавая. Создано это государство именно что кровью, огромными жертвами и усилиями, так что каждый обязан быть готовым тем же и заплатить.
Ну а про более высокие цели государства с такими говорить бесполезно. На самом деле главное назначение государства - спасать человека от нравственной деградации, ведущей к коллапсу. Оно представляет собой нравственный организм, в котором каждая клетка находит для себя определенную специфику и живёт жизнью целого, служа ему. Вы же - раковые клетки, у которых внутри пустота, которые замкнуты в себе и сосут, как черная дыра. Это и есть самое страшное, что может с человеком случиться. И если вас заставят свой долг исполнить, то это может для вас быть последней надеждой на возрождение, собственно.
avb: Бан. Ничего личного, просто скучные глупости с людоедским душком меня не интересуют.
hairless_heart: Каждый отдельно взятый человек - это непостижимое творение Бога (или результат счастливого стечения обстоятельств, в одном из 10^1000 миров, как вам больше нравится). Государство - убогий результат взаимодействия некоторого количества людей, едва способных договориться между собой по самым основным вопросам. Что ценнее? Для меня совершенно очевидно, что ценность государства - лишь в том, что оно предоставляет каждому отдельно взятому человеку возможности для развития. Это - некая почва, на которой человек вырастает. Принять такую позицию вовсе не означает отрицать любовь к Родине, величие самопожертвования, но помогает отличить реальные потребности твоего общества от внушенных.
&ЛБ: Во-первых, Вы выдаёте желаемое за действительное: каждый отдельный человек вовсе не является творением Бога, а создаётся во многом случайной игрой природных сил. При этом мы знаем, что подавляющее число произведений природы - это всего лишь балласт, необходимый для осуществления истинной цели природы. А вот государство, во-вторых, - это действительно творение Бога. Оно создано для того, чтобы человек мог осуществиться как духовное существо, то есть возвыситься над своей природной сущностью и тем осуществить своё истинное предназначение.
У И-П обнаружил страшный по своему накалу и полной откровенности с обеих сторон диалог "свиньи с орлом". Я такой высокой нравственной отповеди любителям представлять государство как обслуживающую структуру вроде холодильника еще не встречал и уже не ожидал услышать. Да, это идеальное представление о государстве (было бы лучше, если бы эту задачу смогла решить религия, но "Бог умер"), однако это именно то, к чему мы должны стремиться, а не к тому, что представляет себе в сладких снах заскорузлый обыватель и что на деле как раз и становится его тираном и поощряет соскальзывание к расчеловечиванию.
* * *
avb: Так своё мнение я уже изложил: государство для людей, а не люди для государства, государство это просто организованная его гражданами сервисная служба, призванная обеспечивать их благополучие.
Поэтому никаких «интересов государства» быть не может - в прямом смысле этого термина - и лучше эти слова не употреблять, как бы удобно в некоторых ситуациях это ни было. Ибо это всё равно, что говорить об «интересах лифта» или «интересах ДЭЗа». Спекулировать «интересами государства» любят люди, которые пытаются его, это государство, приватизировать - и находящиеся у них на службе (или одураченные первыми или вторыми).
И оправдывать какие-то презумпции или права государства тем, что, дескать, его нынешние граждане своими налогами не обеспечивают всех тех плюшек и преимуществ, которые имеют - ссылаясь на имеющиеся сейчас основные фонды, созданные ранее - чистой воды демагогия, а не аргумент в пользу каких-то там «интересов государства». Холодильник тоже не его пользователи создавали, и уж тем более не изобретали и не разрабатывали. Не они строили завод по производству холодильников. Но они его купили за свои деньги - и этого более чем достаточно, чтобы не считаться ни с какими самостоятельными «интересами холодильника» (а буде таковые проявятся, просто холодильник поменять).
&Людовик де Бурбон: Дружище, государство, как и семья, - это НРАВСТВЕННОЕ единство. То, за что добровольно отдают жизнь на войне.
avb: Ну и отдавайте - я что, против? Вперёд - сдохните, например, вот так:
Других только к тому не принуждайте. А то столкнётесь с массой неприятных сюрпризов.
&ЛБ: Боитесь умереть? - Напрасно, потому что вы УЖЕ мертвы.
Это вы не подсовывайте свои дебильноватые теории про то, что государство должно, вишь ты, обслуживать обывателей. С чего это вдруг? В чём ваша ценность-то? Это как организм был бы создан для того, чтобы кормить раковые клетки (каковыми вы являетесь, в духовном смысле).
Не жлобы создают государство, а государство создаёт человека как "полисное животное". Оно есть prius и логически, и исторически. Прежде чем что-то вякать на эту серьёзную тему, нужно вам за парту.
avb: Моя ценность ДЛЯ КОГО?
Государство для людей, а не люди для государства. Ибо государство создано людьми для обеспечения их благополучия, как создаётся жилище, дорога или огород. Человек без государства может жить, государство без людей не существует даже теоретически.
Вы, конечно, имеете право на альтернативное мнение. Но не на навязывание его другим. Попытаетесь навязать... Ну, судьба РИ и СССР как бы намекает, чем подобное кончается. Хотите пошатать РФ? Продолжайте в том же духе. Тоже имеете право. Вперёд.
&ЛБ: Ваша ценность для нравственного сообщества, которое создало всё, что вы имеете. Надвременного и выходящего за пределы времени. Вот эти люди, которые осознанно отдавали жизнь государству, не только на поле боя, десятки поколений. Ваше же "государство" - это, повторяю, раковая опухоль, которая сама не может возникнуть. Каждый из вас - это чёрная дыра, откуда ничего не выходит, всё только поглощается.
Кстати, да, смысл процитированного выражения Аристотеля про "полисное животное" в том, что без государства нет человека, а есть лишь животное.
avb: А кто Вы такой, чтобы определять чью-то ценность, да ещё для некоторого вымышленного Вами «нравственного сообщества»? С чего Вы взяли, что Ваше мнение на этот счёт хотя бы чуточку важнее дерьма на обочине? Был такой Адольф в своё время, с миллионами последователей, между прочим - тоже брался определять ценность людей. Ну, там, евреев, славян... Много кого. Напомнить, как закончил - вместе со всей своей шоблой?
&ЛБ: Это не моё мнение, это мнение ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, для которого. в частности, государство всегда было святыней, за которую отдельный человек должен быть готов отдать жизнь, как уже было сказано.
А кроме того, есть наука о нравственности, тысячелетний мейнстрим, который объясняет необходимость этого.
avb: Всё, всё, успокойтесь. Я уже понял, что для тараканищ в Вашей голове, государство - СВЯТЫНЯ и оныя тараканищи требуют отдать за неё жизнь.
Ну, отдавайте - свою. Кто ж Вам запретит, кто ж будет против? Просто к другим с этим тараканьим кретинизмом не лезте. А то можете не успеть отдать жизнь именно за СВЯТЫНЮ.
&ЛБ: Эк вы всё яритесь, вертитесь, как на сковородке, всё дрожите за свою драгоценную шкуру. Думаете, вас заставят ею рисковать. Но шкура эта имеет какую-то значимость только потому, что государство такую ценность признаёт. Без этого такие же, как вы, только более лихие, быстро эту шкуру с вас спустят. Но вы хотите только пользоваться и потреблять, ничего на самом деле не отдавая. Создано это государство именно что кровью, огромными жертвами и усилиями, так что каждый обязан быть готовым тем же и заплатить.
Ну а про более высокие цели государства с такими говорить бесполезно. На самом деле главное назначение государства - спасать человека от нравственной деградации, ведущей к коллапсу. Оно представляет собой нравственный организм, в котором каждая клетка находит для себя определенную специфику и живёт жизнью целого, служа ему. Вы же - раковые клетки, у которых внутри пустота, которые замкнуты в себе и сосут, как черная дыра. Это и есть самое страшное, что может с человеком случиться. И если вас заставят свой долг исполнить, то это может для вас быть последней надеждой на возрождение, собственно.
avb: Бан. Ничего личного, просто скучные глупости с людоедским душком меня не интересуют.
hairless_heart: Каждый отдельно взятый человек - это непостижимое творение Бога (или результат счастливого стечения обстоятельств, в одном из 10^1000 миров, как вам больше нравится). Государство - убогий результат взаимодействия некоторого количества людей, едва способных договориться между собой по самым основным вопросам. Что ценнее? Для меня совершенно очевидно, что ценность государства - лишь в том, что оно предоставляет каждому отдельно взятому человеку возможности для развития. Это - некая почва, на которой человек вырастает. Принять такую позицию вовсе не означает отрицать любовь к Родине, величие самопожертвования, но помогает отличить реальные потребности твоего общества от внушенных.
&ЛБ: Во-первых, Вы выдаёте желаемое за действительное: каждый отдельный человек вовсе не является творением Бога, а создаётся во многом случайной игрой природных сил. При этом мы знаем, что подавляющее число произведений природы - это всего лишь балласт, необходимый для осуществления истинной цели природы. А вот государство, во-вторых, - это действительно творение Бога. Оно создано для того, чтобы человек мог осуществиться как духовное существо, то есть возвыситься над своей природной сущностью и тем осуществить своё истинное предназначение.