Физика или математика?

[wampus_999]

В недавнем посте evgeniirudnyi, посвященном в общем-то другому вопросу, меня снова занесло в тему, кратко выражаемую фразой: "Материальная система переходит из предыдущего состояния в последующее по законам физики". Вот соответствующая картинка:

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[wampus_999]

То есть ты считаешь это измышлениями, никакого отношения ни к науке, ни к философии не имеющими? Обидно, но, вероятно, справедливо :(

[lj_frank_bot]

Вот те на!

[wampus_999]

Ога, понял: "вот те на долгую память, и в следующий раз помни о границах своих компетенций". Учту.

[evgeniirudnyi]

При введении процесса в рассмотрение нам по всей видимости потребуется введение чего-то неизменного. То есть, объект проявится в той или иной ипостаси.

Было бы интересно узнать, как метафизика процесса была введена Уайхедом.

[wampus_999]

Понимаю, все текучее не представляется надежным и неизменным. Но если все происходит по законам математики, то там неизменность жесткая - дважды два никогда не будет пять. На мой взгляд, самое неизменное - это именно математика. В физике и других науках идет постоянная смена парадигм, нечто открытое и уже устоявшееся вдруг пересматривается, а то и вообще отвергается. А в математике, если что открыли, оно останется, просто будут открываться новые приложения и варианты использования. Вопрос только, как эту нематериальную математику связать с материей, чтобы мысль могла двигать материальное тело.

[evgeniirudnyi]

На эту тему могу предложить книжечку с названием "Math inside". Не совсем то, что вы хотите, но в том направлении.

https://pure.tue.nl/ws/portalfiles/portal/4298463/638600.pdf

[wampus_999]

Спасибо. Уже первые слова: "In fact every area can benefit from mathematical insights" подтверждают фундаментальность математики, то есть, что это не творение нашего разума, а нечто такое же реальное, как и сама материя.

[cts3402]

Извечный спор о курице и яйце яйца выеденного не стоит, т.к. происходит из дуальной природы человека: статикам важнее математика, а динамикам - физика.

[wampus_999]

Интересный поворот. Да, природа наша частенько втихую и незаметно увлекает нас в крайности, когда мы готовы признать только одну сторону монеты, а второй как бы не существует. А она есть. Как говорили классики - единство и борьба противоположностей.

Хватит уже ломать понапрасну копья

[livejournal]

Пользователь cts3402 сослался на вашу запись в своей записи « Хватит уже ломать понапрасну копья» в контексте: [...] - это в ответ на пост https://wampus-999.livejournal.com/111258.html [...]

[vida_louca]

Ещё почему-то никто не хочет видеть (понимать), что любая макроскопическая система состоит не только из атомов, но и из электронов в атомных оболочках, которые представляют собой отдельную, внутреннюю термодинамическую подсистему, обменивающуюся энергией с внешней - атомной, молекулярной, макроскопической системой. Обменивается энергией так, чтобы оказаться с ней в термодинамическом равновесии. Такой обмен энергией заставляет макроскопическую систему забывать о предыстории своего существования (движения) и, тем самым, делать необратимыми изменения во времени, происходящие с макроскопической системой.

И до сих пор не утихают споры о том, что нужно сделать с механической системой, чтобы сделать её необратимой. А нужно всего-то включить в рассмотрение ещё одну внутреннюю подсистему. Но ведь спорить, наверное, гораздо интереснее, не так ли?

[anton_lipovka]

ЭМ поле?

[vida_louca]

Присутствие ЭМ поля, на мой взгляд, не является ни необходимым, ни достаточным для того, чтобы, например, классическая механическая система (с зарядами) пришла к термодинамическому равновесию. Хотя необратимость во времени, очевидно будет из-за безвозвратной потери излучения неравномерно движущимися зарядами. Поскольку в обратную сторону классические заряды вряд ли смогут поглотить уже испущенные фотоны

[wampus_999]

Интересно, что ЭМ поле стало в конце концов эвфемизмом прежнего "эфира". Оно так же вездесуще, является средой для распространения сигналов (с предельной скоростью), вакуум - это тоже ЭМ поле, только не возбужденное, а материя - лишь элементарные "вихри" этого возбуждения с собственным моментом импульса и т.д. Осталось только понять базовые математические законы, которые и определяют поведение этих вихрей, как базовые правила конвеевской игры "Жизнь" определяют поведение тамошних "частиц". Тогда не придется придумывать новые спекулятивные сущности для объяснения поведения материи вроде различных "пространств".