Постепенно начали вырисовываться временные рамки ядерной войны прошлого. Самый пик пришелся на 1780-1816 годы. В 1816 году уже началась ядерная зима. Год без летаТри года в Северном полушарии даже летом был мороз
( Read more... )
По воде пару гигатонн - маловато.o_ivApril 28 2015, 14:14:27 UTC
Вон у берегов Чили лет 10 назад было землетрясение... Оценили его в 80 гигатонн в тротиловом эквиваленте. Что-то около 10 погибших всего. Мощности даже на цунами не хватило. У берегов Тайваня ежедневно землетрясений на гигатонны происходит. Ну да, на самом острове немного потряхивает. Землетрясения где-то до 4-х баллов вообще у местного населения реакции не вызывают. Я как-то сижу там в одном офисе, чувствую, подомной стул как-то странно качается. Ну начинаю оглядываться по сторонам - типа, что происходит? Китайцы между собой про меня смеются на тему "ааа, спасайся кто может, ааа" :-) Какой смысл бабахать в воду, если из 360 градусов общего фронта ударной волны, что-то достойное уничтожения есть только на 2-3 градусах? Можно в 100 раз меньший фугас бомбануть со стороны суши. Там "враги" на всех 360 градусах из 360 - результирующий эффект будет как минимум не хуже. Кстати, у человечества на данный момент накоплено по разным данным от 5 до 15 гигатонн ядерных боеприпасов. По некоторым мнению некоторых блоггеров у бОльшей части американских боеприпасов уже вышел "срок годности", они , скорее всего, просто не взорвутся.
Re: По воде пару гигатонн - маловато.ext_2979759April 28 2015, 16:13:53 UTC
Хорошо, не спорю, с порядком может ошибся. Но это не меняет сути. От воздушной ударной волны можешь уцелеть в звезде. Однако вот без воздуха долго под водой не протянешь. Пока вся сойдет.
Так я и говорю, человечеству сейчас...o_ivApril 28 2015, 16:26:25 UTC
... на хоть какую-нибудь завалящую минимальную цунами нужно рвануть в одной точке практически все имеющиеся запасы ЯО. Слабы мы пока, чтобы по-взрослому шандарахнуть. Кстати, про ядерную зиму - там тоже не все так однозначно. С одной стороны да, солнце закроет на какое-то время. С другой стороны - почти все, что поднимется в воздух, считается парниковыми газами :-) Кроме того, плотно пригнанная дверь и открывание ее наружу позволят просидеть в глубинах крепости пару дней. За пару дней вода сойдет :-)
Re: Так я и говорю, человечеству сейчас...ext_2979759April 28 2015, 16:36:56 UTC
Если допустить, что то, что на снимках напоминает воронки, и есть воронки от мощных взрывов, то посчитав их количество и примерно оценив общую высвобожденную энергию, мы наверное тихо ужаснемся. А после подумаем, сколько могли в воду накидать.
Re: Так я и говорю, человечеству сейчас...gangaramDecember 20 2015, 06:59:41 UTC
Я вот тоже по поводу "ядерной зимы" хотел уточнить. Вот пишут - солнце скроется, и наступит зима. ТИпа солнечный свет не будет проникать. Но ведь сама планета, "под землей" - она же не холодильник? В любой пещере - будет плюсовая температура, насколько я понимаю, и чем глубже пещера - тем теплее там будет. Или термодинамика в планетарных масштабах не работает? С этой точки зрения - мне вообще не понятен вопрос - откуда берется холод? Ведь кроме как из "верхних слоев атмосферы"(фактически из космоса) - ему взяться неоткуда. Ну нету на самой земле никаких природных холодильников. Может просветите? Тогда выходит, что сама теория того, что "на полюсах холодно, потому что солнце под малым углом освещает" - она вообще рушится. Выходит, что на полюсах холодно вследствие того, что воздух там опускается. А на экваторе - наоборот. Это центробежные силы?
Re: Так я и говорю, человечеству сейчас...o_ivDecember 22 2015, 01:29:24 UTC
Про ядерную зиму договориться пока ученые мужи не могут... Там все сложно. Мое мнение простое: у нас просто нет достаточных запасов ЯО на создание такого эффекта. Холод складывается из большого количества разных физических явлений. Например, сублимация льда - прямой переход воды из твердой фазы в газообразную без жидкой фазы. Так вот, грубо, больше 2.5 мегаджоулей тепловой энергии уходит с водяным паром при испарении килограмма льда. Правда, одновременно идет процесс десублимации и от этого баланса многое зависит. При -12 градусах если идет только сублимация, килограмм льда с площади 2 м2 испаряется примерно за сутки... Т.е. 2500 кубометров воздуха можно остудить в сутки на градус на площади 2 квадратных метра... Берем несколько тысяч квадратных километров и... уже наберется на холодный фронт в сторону юга :-) Плюс тепловое излучение. Минус приходящее из недр тепло... Вывод странный: климатологи с их моделями занимаются чистым шарлатанством. Полностью точно посчитать весь тепловой баланс - у нас тупо недостаточно данных. :-) Теория про "малый угол" не рушится. Просто это один из кучи факторов и да, в летнее время меньше тепла на квадратный метр поверхности раза в два споловиной - три приходит по сравнению с центральной Россией. А зимой там часто ясная погода, но при этом солнца нет. Тепло изучаемое с поверхности ничем не компенсируется.
про сублимациюgangaramDecember 23 2015, 11:55:53 UTC
ну про сублимацию - Вы как то схитрили. И даже наполовину признались. :) Все, что сублимировалось - увеличило влажность, что в свою очередь уменьшило скорость сублимации - в случае, если не идет обратный процесс. А он ведь точно идет... Разве не очевидно, что сублимация может оказывать влияние только на краткосрочные процессы? Но С выводом Вашим я согласен, в целом. А про угол - вот о чем предлагаю подумать. Да, если брать плоскость - то "угол меньше". Но у нас то не плоскость. А толща. Причем достаточно толстая. И если она закрыта облаками - то в вертикальной проекции на землю - кол-во поглощенной "толщей" энергии - будет примерно равно энергии, падающей на экватор. В общем, все не так просто. По прежнему считаю наиболее существенным фактором - теплообмен между верхними и нижними слоями атмосферы. И это то, что реально ацки сложно подсчитать.
Re: Так я и говорю, человечеству сейчас...entonyoDecember 10 2017, 22:21:03 UTC
При ядерной зиме - сначала из-за парникового эффекта, который создадут выбросы в атмосферу "все, что поднимется в воздух", - поднимется везде температура.
Сгорит почти всё что сможет гореть. Леса в том числе. Добавьте таяние ледников и новый Потоп от такого резкого поднятия температуры.
За пару лет почти всё живое вымрет - не будет кислорода, не будет солнца, а значит и выжившие растения не будут давать кислород, плюс затопит вашу пещеру или крепость.
А потом, года через два, когда атмосфера немного прояснится = наступит новый ледниковый период.
Re: По воде пару гигатонн - маловато.iekusariJuly 20 2016, 05:00:15 UTC
Вот вопрос - а зачем лупить рядом с крепостью? Если крепости потом все равно демонтировали? Почему бы не лупануть всего парой килотонн в центр звезды и разрушить ее внутри убив всех там прячущихся? Думается мне если есть ЯО и настоль развитое общество то должны быть и средства доставки. не в ручную же их таскали - до куда успеем добежать там и подорвем. В таком случае вся теория звезд-крепостей бессмысленна и имели они совсем не военное назначение.
Re: По воде пару гигатонн - маловато.tar_sMarch 18 2017, 11:33:05 UTC
средства противоракетной обороны не исключают бункеров... Вполне возможно, что те, кто сидели в крепостях, могли на некотором пространстве не допустить ядерного взрыва, может быть, отклонить бомбу или ракету с боеголовкой в сторону. На относительно небольшое расстояние от "купола" защиты над звездой.
А как вам обратный вариант? Что лупить могли из звёздной крепости, какие-нибудь феодалы, по скопившимся ордам осаждающих их бунтовщиков? Сколько в Европе сохранилось замков всякой приближенной к разным королям знати. Как знать богатела, как не с обороков с местного населения. От бунтов укрывались за стенами замков. А после стихания проводили карательные рейды небольшими мобильными рыцарскими конными отрядами. Имхо замки и крепости строились не для спасения околишнего люда от налётов армий чужаков, а для защиты самой знати от бунтующего иногда своего же близ проживающего населения.
Какой смысл бабахать в воду, если из 360 градусов общего фронта ударной волны, что-то достойное уничтожения есть только на 2-3 градусах? Можно в 100 раз меньший фугас бомбануть со стороны суши. Там "враги" на всех 360 градусах из 360 - результирующий эффект будет как минимум не хуже. Кстати, у человечества на данный момент накоплено по разным данным от 5 до 15 гигатонн ядерных боеприпасов. По некоторым мнению некоторых блоггеров у бОльшей части американских боеприпасов уже вышел "срок годности", они , скорее всего, просто не взорвутся.
Reply
Reply
Слабы мы пока, чтобы по-взрослому шандарахнуть.
Кстати, про ядерную зиму - там тоже не все так однозначно. С одной стороны да, солнце закроет на какое-то время. С другой стороны - почти все, что поднимется в воздух, считается парниковыми газами :-)
Кроме того, плотно пригнанная дверь и открывание ее наружу позволят просидеть в глубинах крепости пару дней. За пару дней вода сойдет :-)
Reply
Reply
Вот пишут - солнце скроется, и наступит зима. ТИпа солнечный свет не будет проникать. Но ведь сама планета, "под землей" - она же не холодильник?
В любой пещере - будет плюсовая температура, насколько я понимаю, и чем глубже пещера - тем теплее там будет.
Или термодинамика в планетарных масштабах не работает?
С этой точки зрения - мне вообще не понятен вопрос - откуда берется холод?
Ведь кроме как из "верхних слоев атмосферы"(фактически из космоса) - ему взяться неоткуда.
Ну нету на самой земле никаких природных холодильников.
Может просветите?
Тогда выходит, что сама теория того, что "на полюсах холодно, потому что солнце под малым углом освещает" - она вообще рушится. Выходит, что на полюсах холодно вследствие того, что воздух там опускается. А на экваторе - наоборот. Это центробежные силы?
Reply
Холод складывается из большого количества разных физических явлений. Например, сублимация льда - прямой переход воды из твердой фазы в газообразную без жидкой фазы. Так вот, грубо, больше 2.5 мегаджоулей тепловой энергии уходит с водяным паром при испарении килограмма льда. Правда, одновременно идет процесс десублимации и от этого баланса многое зависит. При -12 градусах если идет только сублимация, килограмм льда с площади 2 м2 испаряется примерно за сутки... Т.е. 2500 кубометров воздуха можно остудить в сутки на градус на площади 2 квадратных метра... Берем несколько тысяч квадратных километров и... уже наберется на холодный фронт в сторону юга :-)
Плюс тепловое излучение. Минус приходящее из недр тепло...
Вывод странный: климатологи с их моделями занимаются чистым шарлатанством. Полностью точно посчитать весь тепловой баланс - у нас тупо недостаточно данных. :-)
Теория про "малый угол" не рушится. Просто это один из кучи факторов и да, в летнее время меньше тепла на квадратный метр поверхности раза в два споловиной - три приходит по сравнению с центральной Россией. А зимой там часто ясная погода, но при этом солнца нет. Тепло изучаемое с поверхности ничем не компенсируется.
Reply
И даже наполовину признались. :)
Все, что сублимировалось - увеличило влажность, что в свою очередь уменьшило скорость сублимации - в случае, если не идет обратный процесс. А он ведь точно идет...
Разве не очевидно, что сублимация может оказывать влияние только на краткосрочные процессы?
Но С выводом Вашим я согласен, в целом.
А про угол - вот о чем предлагаю подумать.
Да, если брать плоскость - то "угол меньше".
Но у нас то не плоскость. А толща. Причем достаточно толстая.
И если она закрыта облаками - то в вертикальной проекции на землю - кол-во поглощенной "толщей" энергии - будет примерно равно энергии, падающей на экватор. В общем, все не так просто.
По прежнему считаю наиболее существенным фактором - теплообмен между верхними и нижними слоями атмосферы. И это то, что реально ацки сложно подсчитать.
Reply
Сгорит почти всё что сможет гореть. Леса в том числе. Добавьте таяние ледников и новый Потоп от такого резкого поднятия температуры.
За пару лет почти всё живое вымрет - не будет кислорода, не будет солнца, а значит и выжившие растения не будут давать кислород, плюс затопит вашу пещеру или крепость.
А потом, года через два, когда атмосфера немного прояснится = наступит новый ледниковый период.
Reply
Reply
Вполне возможно, что те, кто сидели в крепостях, могли на некотором пространстве не допустить ядерного взрыва, может быть, отклонить бомбу или ракету с боеголовкой в сторону. На относительно небольшое расстояние от "купола" защиты над звездой.
Reply
Reply
Leave a comment