Исчезнувшие античные города в форме звезд на территории Киевской и прилегающих областей
Взял карту Киевского Палатината на латинском языке за 1648 год и наложил ее на современную карту Украины с разной степенью прозрачности. Качайте, сравнивайте. На ней все города в форме звезд. Они были из камня, античные. Процентов 50% из этих городов ныне не сушествует. Остатки звездных бастионных стен можно искать используя эту карту через google ( Read more... )
Как вариант - до катаклизма хранение, обработка и передача информации осуществлялась с помощью других технологий. Ну, представьте, глобальное отключение электричества. Вся информация, что в сети - исчезнет. А откопанные "флешки" разберут как украшения аборигенов в музеи.
Письменные источники, на мой взгляд, создавались в течение этих же 200-300 лет, уже после катаклизма. Причем создавали их те, которые подмяли под себя ресурсы (а иначе откуда у них время и деньги на организацию написания книг) и были заинтересованы в сокрытии реального положения вещей, а именно - что ресурсы-то им не принадлежат.
Есть несколько базовых книг - Библия, Аристотель, Птолемей итд. Если посмотрите на эти книги - ситуация забавно одинакова. "Оригинал" утерян, копии найдены где-нибудь во французском монастыре (вероятно, в артели сочинителей). Все последующие книги должны ссылаться на эти базовые (то есть принадлежать перу тех же сочинителей или хотя бы логически продолжать базовые книги), иначе последующие книги обзовут подделкой.
Сегодня, чтобы издать какой-то труд, обязательно представить длинный список литературы, каждая книга из которого, в свою очередь, ссылается на еще более ранние книги, и так, по цепочке - до базовых подделок артелей сочинителей.
Несогласных и "помнящих" жли на кострах да гноили в лагерях.
Чтобы не быть голословным - приведу коротенько информацию о "Ленинградском кодексе" - древнейшем!!! сохранившемся полным собранием книг Танаха, вошедших в Библию (Тора, пророки, писания).
Ленинградский кодекс был найден аферистом Фирковичем, вроде как в Крыму и вывезен в Одессу на Малую Арнаутскую улицу, а потом - в Питер, во второй половине 19 века.
Про Фирковича известно, что он занимался подделкой. Вот, к примеру, цитата из Вики: "в настоящее время подделка в некоторых памятниках коллекции Фирковича не подлежит сомнению".
Тем не менее, все закрывают глаза на то, что это лишь подделка - Ленинградский кодекс - вброшенная Фирковичем во второй половине 19 века. По Ленинградскому кодексу были подготовлены многие авторитетные издания Танаха, в том числе Biblia Hebraica (BHK) (1937), Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) (1977) и Вестминстерский Ленинградский Кодекс.
Ситуация с другими "древнейшими" книгами - аналогичная.
Reply
Ну хорошо, мы сейчас говорим о "древнейших" книгах, оригиналов которых нет. А мой вопрос про письменные источники 200-т летней давности. К которым, кстати, относятся не только книги, но и письма, записки, черновики, рукописи, документация.
Допустим точку зрения, что через несколько поколений все знания теряются, хотя она весьма спорна. Но глобальный катаклизм должен был оставить след в памяти ну хотя бы на одно-два поколения, а это лет 50-70 с дня катастрофы. Где эти упоминания? Почему в "Войне и мире" Льва Николаевича так трепетно описывается быт той эпохи и ни одного упоминания о глобальной катастрофе? 1869-й - это не так далеко от 1816-го - предполагаемого года катастрофы.
Глобальная цензура? Да бросьте, даже в СССР было полно самиздата, неужели ничего не просочилось бы даже в устных пересказах? О Хиросиме и Нагасаки, Чернобыле только ленивый не знает, хотя врядли многие об этом читали.
Reply
Скажу по своей семье - мой дед - 100% немец, из закавказских переселенцев. Был сослан вместе с семьей в Казахстан во время войны, с большим трудом вернулись в Тбилиси. Деда таскали в НКВД постоянно, в основном - по ночам. Чтобы обезопасить семью, он строго-настрого запретил в семье говорить по-немецки. В результате - моя мать ни слова не знает из немецкого языка, что уж говорить про меня, как последующее поколение - владение языком безвозвратно утеряно!
Думаете, если мой дед что-то знал, стал бы он рассказывать? Молчал бы, чтобы уберечь семью. И это - всего-то 70 лет назад, что уж говорить про 200-300 лет!
Инквизиция в Португалии была упразднена только в 1821 году, в Бразилии - в 1822, а в Испании - в 1834 годах. Принцип - тот же, что и в НКВД. Думаете, испанцы или португальцы не любили своих детей? Разве не заткнули бы они свои рты, чтобы только сохранить жизни родных?
Я помню свое изумление и недоверие к учительнице Русского и Литературы, когда она в начале перестройки стала рассказывать про насильственную гибель Есенина и массы других писателей и не только писателей. Про 1937 год. Я ей и верил, и не верил. Поражался - как можно было все это скрывать? А ведь можно было! А за 200-300 лет постоянных чисток неугодных устных сказителей, войн на истребление и постоянной промывки мозгов мы уже потеряли, где же эта правда?
Георгий Гурджиев следовал Вашей логике и уже 100 лет назад собирал именно устные предания по разным отдаленным местам. То, что он узнал, не стал публиковать, разве что облек в форму ироничных сказок с намеками, типа "Беседы Веельзевула со своим внуком". В частности, он утверджал, что знания передавались не в книгах, а в устном предании и других формах, но для прочтения нужен "ключ". Без ключа все эти "самиздаты" остаются хорошо известными сказками, которые все знают, но никто не понимает и относит к средневековым вымыслам - то ли мастеров, то ли наших дедов-сказочников.
Reply
И вот война окончена и вы с триумфом возвращаетесь домой, к жене и грудным детям, которых вы не видели 20 лет. Вот вы повесили на стену верный бластер и антигравитационный пояс, закурили трофейный кальян и только собрались рассказать внукам о своих подвигах - как входит какой-то шкет, просидевший всю войну в штабном окопе, какая-то крыса тыловая, штафирка гражданская и объявляет вам что в связи с интересами Планеты вы отныне не имеете права никому ничего рассказывать. Вы должны говорить что ногу потеряли по пьяни на рыбалке, что 20 лет были в лагерях за измену и вообще быть тише воды ниже травы. Военную пенсию вам конечно тоже получать не за что, и наградной дисраптор сдайте взад. А если откажетесь - лишим жизни и вас и вашего кота.
Напомню - вы боевой офицер войск вторжения и Герой Планеты третьей степени. Вы рептилоидов не убоялись. Вы 20 лет жили под угрозой неминучей жестокой смерти. Вы превозмогли древних атлантов, богов и гигантов. Бластер над камином еще не остыл. Привыкли руки к топорам и все такое. Ваша реакция на заявление штабной штафирки? Только честно?
Давайте проверим вашу честность. Вот я, аноним из интернета, отныне ЗАПРЕЩАЮ вам рассказывать всем про альтернативную историю. Ослушаетесь - найду и убью вас и ту милую даму, что видел с вами в прошлую нашу беседу. Ну что, послушаетесь? Убоитесь гнева маво?
Reply
Аналогичная ситуация с Пушкиным, который исполнял госзаказ по описанию событий Пугачевского бунта, современником которого также не являлся. Почему бы ему не описать войну 1812 года, зачем он полез в архивы о делах давно минувших?
Это все равно как бы труд нашего современника стал бы основным источником информации по Второй мировой войне.
Однако, талант великих русских писателей настолько велик, что их труды в стиле fiction (фикция, но переводят благозвучно как "художественная литература"), стали очень важны и являются аргументом не только у Вас, но и у маститых ученых.
Для меня же более важны факты, которые можно проверить самостоятельно, не обращаясь к легко фальсифицируемым источникам.
Reply
Как Вы считаете, почему писателям платят лютые бабки? За "слог"? Или за то, что они "создают картинку"? Был неплохо писавший автор, ему что заказали - то он и написал. "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Купить "независимого журналиста" или "свободомыслящего писателя" - плёвое дело, вопрос в цене. Вот и могли писать, ЧТО ЗАКАЗАНО.
А какие-то моменты, вероятно, даже это было сложно. Тогда переписывали ранние произведения. Шекспир, например. Теперь англы уже возводят "новую линию обороны": Шекспир сам не писал, но тырил истории не у кого-то в Италии, а у своего же, аглицкого, аристократа (к/ф "Аноним").
Reply
Значит, раньше все было по-другому. Например была высокотехнологическая война, или инопланетяне, или потоп, или великаны всех угнетали - или комбинация этих факторов. Потом вдохновенные гении, равных которым в организации и логистике ныне уж нет, каким-то образом организовали человечество на борьбу со злом. Долго шла борьба, бесчисленные жертвы принесли люди, миллиардами гибли они в процессе. Наконец, трудная победа, стоившая всех жертв. Они истребили гигантов, прогнали инопланетян, закидали шапками ракетные шахты, дренировали потоп. Выжила горстка людей. И вот они, мокрые и израненные, но гордые за деяния свои, собрались на поле победы и решают что делать. Кто-то встал и говорит - чуваки, ну мы герои, сам прусь от нас. Давайте увековечим наш подвиг в веках - построим памятник, где наши стопы попирают павших гигантов, высечем на луне барельеф, создадим эпос, прославляющий деяния, дабы тысячи поколений потомков славили нас и наш подвиг, учились глядя на нас, благородству и самоотверженности. А все такие - пфф, да ты чувачок самовлюбленный кретин, на тебе заточку под ребра.
Нет, мы все сделаем не так. Мы же герои человечества, а значит мы уничтожим все следы своего подвига, мы сроем монументы предков, мы фальсифицируем всю историю - чтобы даже имя наше никто не вспомнил, не говоря уж об желании быть на нас похожим и продолжать наше дело. А когда мы закончим, мы раздадим и просрем все завоеванные ресурсы и власть, и растворимся в толпе, удовлетворенные собственной нищетой и безвестием. Ну короче как были мы никто при рептилоидных гигантах, так и будем.
И все такие - вот это да! Отличный план! Вот это гребанная гениальность, прям с языка снял! Именно так мы и сделаем, осталось договориться о деталях. Ты, Колян и твой взвод, строишь руины поддельного Колизея, но смотри только не филонь! Ты, Петро, берешь Машку и ваяешь псевдоантичные статуи. Ты, Расул, пишешь трагедии Эсхила, а как закончишь настрочи Одиссею. Возьми себе в помощники Мыколу, пусть Старшую Эдду сочинит.
Ну че, погорельцы, с господцем, за работу! Во имя грядущих подонков!
Reply
Reply
Один и тот же человек заявляет что все источники написаны с нуля 200 лет назад (и те, мол - вранье), а до того людей не было вообще, одни рептилоиды - а потом найдет картинку с рептилоидом в книжке, датируемой 16 веком и давай с ней бегать по сети, как голый с полотенцем - мол да, да, я был прав, антикварная книжка врать не будет. Ау, это ж подделка-новодел? Квак так же, дай ответ? Не дает ответа птица-тройка.
Моя любимица - это какая-то девица (а может сорокалетний дальнобойщик), которая написала что в 194х годах истребили всех кентавров и сатиров, а потом все выдали за войну с фашистами. То есть те, которые про 200 лет сочиняют - они хотя бы совесть имеют.
Reply
И неправда, что альтернативщиков не было. И кастанедофилы упомянутые вами, были, и особо осознанные сновидцы бродили по темным закоулкам золотых дедов, уфологи рассекали просторы эхонетов. Нечисти хватало.
И таки есть ответы на ваши вопросы. Мне там ниже написали, что подкуплены они были. Все. И Пушкин, и Достоевский, и Толстой. Специально они не писали про ядерный взрыв 1816-го. И все те, кто вел переписку.
Это вроде того, что сейчас всех пилотов самолетов и космонавтов подкупили, чтобы они врали, что земля круглая, а она плоская на самом-то деле. Вот вам доказательства https://www.youtube.com/watch?v=U0hFs8pIBs8&list=PLzoLem81T_XpMF0oDD3zborJJHFPFqdns . Так что, если вдруг наскучит воевать с рептилоидами, всегда есть куда подасться.
А вы говорите ЕГЭ...
Reply
Уфологи были, ньюэйдж процветал, снежного человека каждый видел после 5го и 20го. Но вот настолкьо альтернативно одаренных историков не было. Никто не смел сказать что История КПСС, вишь ли, фальсифицирована. А без нее и остальную историю критиковать было не интересно.
Ну вот этот стукнутый Дэн Браун, который "кот недовинченный" - этот хотя бы старался. А тут... Раздолье шалопаям.
Мой главный вопрос не "как", а "зачем". Зачем после потопа строить поддельные руины, когда можно было построить каждой семье отдельную квартиру? Зачем было за гроши сочинять поддельного Шекспира, когда можно было издать его от своего имени. И главное - где с тех пор все эти бессеребренники, литературные негры и прочая шваль? Где они были, когда надо было срочно курсовую за меня написать к утру, где они были когда Мединский защищал свою фигню? Почему нам с ним некому было за деньги написать нормальный текст, а за мертвых поэтов бесплатно сочинять шедевры - очередь долбанных гениев?
Вот я вижу смысл в том, чтобы приписать себе что-то героическое, чего не делал. Вижу смысл заявить что ведешь свой род от титанов или богов. Вижу смысл десятилетиями праздновать славную победу или оплакивать бедствие. Это все сплачивает народ, заставляет платить налоги на избежание новых угроз и так далее. Если у тебя столько бабла, чтобы каждого графа-графомана подкупить - ну построй ты на эти деньги армию, или хотя бы прокляни в веках вероломных агрессоров, что мирный атом в каждую избу доставили. Так чтобы веками потомки их стыдились, платили и каялись - как те немцы.
А вот с трудом победить, отринуть рабство и обрести свободу - и после рабски трудиться чтобы никто про это не узнал - ну "не верю". Люди, которые способны на такие странные поведенческие паттерны, не то что ядерных звероящеров не победят, шнурки с утра завязать не смогут по причине полной неадекватности.
Даже не глядя на ссылку - это Общество Плоской Земли? Я же вам говорю, я старый фидораз, я верхом на динозаврах ассирийцев победил, я мамонтом щи хлебал, пирамидой подпоясывался, с Ринсвиндом чаи распивал. Вы не откроете мне в этом мире новых глубин идиотизма. Ну или стеба, если все же верить в людей.
Reply
Reply
Когнитивность сознания, необходимая для поддержания в уме владельца особо косоруких фантазий, неизбежно будет влиять на все остальное, на быт, на рабочие качества. То есть совсем глубоко заехавшие люди не смогут себя прокормить, а в запредельном случае - не смогут попасть по кнопкам и написать пост.
Автору - да-да, даже перепостить чужие картинки.
Так что хотя теоретического дна нет, есть некое практически достижимо дно, некий горизонт событий черной дыры фантазии, откуда до нас еще будут доходить сигналы от путешественника по собственному сознанию. А потом он свалится за горизонт - и фиг его знает, что там с ним будет. Истории болезни в спецучреждениях вроде подпадают же под закон о защите персональных данных - так что таки да, не узнаем деталей.
Reply
вот эти верхние 4 ответа
вполне себе отдельный нормальный отличный пост.Тифлисец, написали бы отдельно))
по вопросу как же не помним.
что мы реально помним из РАССКАЗОВ НАШИХ БЛИЗКИХ НАМ а не медиа -в порядке убывания - о войне, о революции, о первой мировой??? вспомните рассказы в своей семье.честные откровенные рассказы Ваших близких а не установившийся в голове картинку-шаблон из книг и фильмов написанных неизвестными Вам людьми и опубликованных по госзаказам того времени. о войне - да. и практически только у нас в России.
Лично я уже много-много лет спрашиваю всех людей один простой вопрос - вот Ваши бабушки-дедушки - 1905-1920гр. их бабушки дедушки - 1855-1870. Хоть что-то, хоть ОДИН рассказ семейный дошел до Вас лично от Ваших прабабушек или пра-пра-бабушек? НИ ОДНОГО ПОКА. Лет 15 точно спрашиваю. как тут верно упомянули, ни одного человека пока не встречено кто назвал бы сходу имена-фамилии всех прабабушек-пра-дедушек (это всего лишь около 1890 гр). про пра-пра (это 1855-1870 гр - разговора вообще нет.)
всего лишь имена.
а то так мы все держим примерно такое более менее понимание в уме
а в слова и пост никто не облек.
для тех кто не понимает, но хочет, и в самом начале.
Reply
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/9415.html
Reply
Leave a comment